Débat Polémix Football

[John Holmes]

Bon au final, la question reste posée. Qu'est-ce qu'on fait. On arrête ou on continue les paydayseries ?

[ChevalierBlanc]

Bon au final, la question reste posée. Qu'est-ce qu'on fait. On arrête ou on continue les paydayseries ?

On attend. On souffre. On se fait chier. On met un cierge à l'église pour St Marvin et St Ronny.

[fernando]

Ce qui est navrant c'est qu'avec le 5ème budget de L1 (65MUSD, -10 sur un an, on est presque revenu au niveau de budget de l'année du titre), supérieur à celui de Sainté ou Rennes, on ait aussi peu de talent dans l'effectif.
On a accumulé les recrutements foireux et on va le payer pendant une paire d'année. Et la formation, à qui on doit largement le doublé, ne produit plus rien en ce moment.

Et d'accord sur le constat des joueurs moyens voire mauvais surpayés, des jeunes revendus dès qu'ils sont bankables, et de l'équipe en surrégime l'an dernier.

[ChevalierBlanc]

Compte tenu de son niveau intrinsèque, l'équipe de l'an dernier a réaliser une saison parfaite, au delà de sa valeur réelle sans doute. Et avec peu de blessés.
Comme notre effectif est moins étoffé qu'auparavant (4 à 5 joueurs de moins que sous Garcia), le rendement est plus sensible aux blessures. Et on en a beaucoup cette année.
Je pense globalement que Béria, Basa ou Mavuba sont au même niveau, c'est surtout Balmont qui est incapable de jouer tous les 3 jours. Pas de bol, Delaplace est blessé et Meité a disparu des radars.
Rodelin fait du Rodelin, de la figuration. C'est le cas depuis son arrivée donc ce n'est pas une surprise. Sans la blessure de Lopes, il ne jouerait pas.

+1 à part pour Béria totalement à la rue en ce moment, incapable de défendre sans les bras, pris de vitesse systématiquement. C'est vrai aussi qu'il revient de blessure.

[krouw2]

on a confié la responsabilité de notre jeu offensif à un gamin de 19 ans, prêté sans option d'achat et Portugais de surcroit, c'est pour situer notre niveau de déprogression

[King Kong]

pas abonné cette année, ça me manque pas trop, j'ai vu Lille Guingan, pas pressé d' y retourner

Viens au moins craquer contre sainté^/^

[krouw2]

avec un stadier par mètre carré ?


LOSC : la dernière pique de Pierre Ménès contre René Girard



Entre le consultant de Canal+ Pierre Ménès et l’entraîneur du LOSC René Girard, ce n’est pas le grand amour. Le premier critique en effet régulièrement le jeu défensif prôné par le second depuis sa prise de fonctions dans le Nord il y a un an et demi.

Spectateur de la défaite des Dogues à Rennes (2-0) dimanche après-midi pour le compte de la 11e journée de Ligue 1, Ménès a imputé ce revers à la fatigue accumulée par les joueurs nordistes en Ligue Europa, mais aussi au manque de confiance des attaquants, auxquels Girard ne laisserait pas assez de temps pour faire leurs preuves.

« Lille logiquement fatiguée, voire très fatiguée. Les Lillois ont déjà eu un match physique à jouer contre Everton et hier, le Stade Rennais était trop fort pour eux. (…) Le problème du LOSC, c’est que, quand il n’a plus d’énergie, il ne lui reste plus rien. Les attaquants vivent dans un tel climat d’insécurité… Ils savent très bien que s’ils ne sont pas bons, à la mi-temps ou à la 55e, ils sautent. Personne n’est réellement en confiance dans l’escouade offensive lilloise. »

Face à Rennes, Ryan Mendes a été remplacé par Nolan Roux à la 56e minute, avant que Michael Frey ne laisse sa place à Ronny Rodelin un quart d’heure plus tard.

[ruitos]

on a confié la responsabilité de notre jeu offensif à un gamin de 19 ans, prêté sans option d'achat et Portugais de surcroit, c'est pour situer notre niveau de déprogression

si ça peut te faire plaisir, sache que Lopes est brésilien de naissance, il a grandi au Portugal à partir de ses 4 ans environ...il a joué chez les jeunes au Portugal mais il y a encore suspense pour savoir pour quel pays il va jouer, meme si le pays de Durão Barroso a un léger avantage...

[Dogue-son]

Ce qui est navrant c'est qu'avec le 5ème budget de L1 (65MUSD, -10 sur un an, on est presque revenu au niveau de budget de l'année du titre), supérieur à celui de Sainté ou Rennes, on ait aussi peu de talent dans l'effectif.

Je trouve ça très excessif. Notre effectif a du talent même s'il manque de maturité devant. Il manque juste un attaquant expérimenté qui stabilise le jeu offensif

On a accumulé les recrutements foireux et on va le payer pendant une paire d'année. Et la formation, à qui on doit largement le doublé, ne produit plus rien en ce moment.

Euh, on a trois titulaires réguliers formés au club (Souaré/Gueye/Origi) cette année contre quatre à l'époque (Rami/Chedjou/Debuchy/Cabaye)

[fernando]

Je trouve ça très excessif. Notre effectif a du talent même s'il manque de maturité devant. Il manque juste un attaquant expérimenté qui stabilise le jeu offensif

Origi est un joueur en devenir, pas encore un grand attaquant. Et désolé mais Roux, Rodelin et Mendes sont tous bien limités. Aucun de ce 3 là n'a confirmé les espoirs placés en lui. Frey c'est trop tôt pour le juger mais pour l'instant c'est très inquiétant.

Euh, on a trois titulaires réguliers formés au club (Souaré/Gueye/Origi) cette année contre quatre à l'époque (Rami/Chedjou/Debuchy/Cabaye)

Ok pour Origi. Gueye ça fait une paire d'années qu'il est là. Souaré bof bof. 6 très bons mois l'an dernier, pour le reste c'est très moyen. Et en ce moment on ne voit pas grand monde susceptible de taper à la porte de l'équipe première. On ne peut pas dire que la formation lilloise soit au top, on est dans un creux.
Et il me semble que tu oublies Hazard comme produit de la formation :)

[Dogue-son]

Tiens c'est vrai ça :)

Faut pas oublier Digne dans l'histoire non plus.

Cela dit ce n'est pas vraiment tant un creux que la conséquence directe d'un changement de politique. Quand le club se voulait devenir un des grands de L1, avec un groupe étoffé de joueurs confirmés, il n'y avait guère de place pour les jeunes sauf à sortir des tops joueurs, donc l'objectif était de sortir peu de monde mais très qualitatif. Digne et Origi sont issus de cette logique.
Maintenant, on a fait un 180° sur l'équipe première, et là où il en fallait un par an, il en faudrait trois ou quatre. ça prendra un peu de temps mais le processus est en marche.
Le fait que le 3e gardien soit un jeune comme Butez et plus le vieux Mouko est un premier signe. Et derrière en CFA, il y a du talent. Traoré, Araujo, Koubemba, Damessi...

[Giallo]

Ce qui est navrant c'est qu'avec le 5ème budget de L1 (65MUSD, -10 sur un an, on est presque revenu au niveau de budget de l'année du titre), supérieur à celui de Sainté ou Rennes, on ait aussi peu de talent dans l'effectif.
On a accumulé les recrutements foireux et on va le payer pendant une paire d'année. Et la formation, à qui on doit largement le doublé, ne produit plus rien en ce moment.

Et d'accord sur le constat des joueurs moyens voire mauvais surpayés, des jeunes revendus dès qu'ils sont bankables, et de l'équipe en surrégime l'an dernier.

+1, et j'ajoute qu'on a pas besoin d'autant de monde en attaque, c'est mieux d'avoir un top joueur que 4 chèvres comme actuellement...

[SAV]

Origi est un joueur en devenir, pas encore un grand attaquant.

Oui toutafé, laissons lui 2-3 ans pour qu'il puisse éclore vraiment à la pointe de l'attaque lilloise.
Oh wait...

[fernando]

Tiens c'est vrai ça :)

Faut pas oublier Digne dans l'histoire non plus.

Cela dit ce n'est pas vraiment tant un creux que la conséquence directe d'un changement de politique. Quand le club se voulait devenir un des grands de L1, avec un groupe étoffé de joueurs confirmés, il n'y avait guère de place pour les jeunes sauf à sortir des tops joueurs, donc l'objectif était de sortir peu de monde mais très qualitatif. Digne et Origi sont issus de cette logique.
Maintenant, on a fait un 180° sur l'équipe première, et là où il en fallait un par an, il en faudrait trois ou quatre. ça prendra un peu de temps mais le processus est en marche.
Le fait que le 3e gardien soit un jeune comme Butez et plus le vieux Mouko est un premier signe. Et derrière en CFA, il y a du talent. Traoré, Araujo, Koubemba, Damessi...

On est d'accord ce creux est la conséquence du changement de politique post-titre, quand le Losc s'est pris pour plus gros et plus beau qu'il n'est.

Maintenant on en revient aux bonnes méthodes qui ont fait leurs preuves avant le titre : formation, post-formation, paris sur des jeunes talents ou des joueurs inconnus (on est clairement mauvais sur ce chapitre depuis quelque temps). Faut du temps pour reprendre le bon cap niveau formation et on est clairement dans ce creux là.

[fernando]

Faut pas oublier Digne dans l'histoire non plus.

Revendre Digne à même pas 20 ans pour qu'il aille faire banquette au QSG... trixt foot business.

[Gohan]

Perso j'ai du mal à suivre le Losc depuis le départ de seigneur Dani (D'ailleurs, depuis son départ, nous n'avons jamais égalé notre 8ème de finale de C1, même avec notre sow-hazard-gervais)

Et autant dire que la pâle copie helvète Frey ne semble pas à la hauteur jusqu'ici.

Plus sérieusement, on voit qu'un peu de technique aka Lopes change pas mal l'image de l'équipe.
En gros, le niveau de Marvin Martin fait mal au LOSC jusqu'ici.

[ancien posteur]

Le probleme est que Girard a eu des resultats. Il a fini 3eme et etait encore recemment premier avec le losc. Ajoute un palmares et ca suffit pour aveugler les dirigeants du LOSC. Autre probleme; le depart acte de Michel Seydoux et les finances ricrac. Tu peux avoir des resultast pendant 1 an ou 2 sans argent, mais si t'as pas un plan solide derriere, tu t'ecroules. Auxerre jouait les gueux mais avait un vrai modele financier base sur la formation et la revente. Lyon a decide de pomper le modele Auxerrois et de l'industrialier. Il y a une vision long terme qui semble faire defaut a Lille.
Ceci dit, il y a quand meme eu 27000 abonnes en depit du spectacle affligeant (j appelle affligeant la qualite technique intrinseque de l 'equipe, ses centres ou controles rates, ses passes a l'adversaire...).

[fernando]

27000 abonnés cette année certes, combien l'an prochain?

[Dogue-son]

Difficile à dire, sans doute moins, faudra sans doute attendre le classement final et l'ébauche du recrutement de l'an prochain pour se faire une idée.
Maintenant, étant abonné depuis longtemps, il y a un bon paquet d'abonnés toujours en train de râler mais qui sont là à chaque match.
J'en connais qui ont tour à tour trouvé le Losc de Vahid trop triste, celui de Puel trop défensif, celui de Garcia trop fragile défensivement...

[W]

Joli mélange des trois actuellement grâce à René.

[Dogue-son]

Le probleme est que Girard a eu des resultats. Il a fini 3eme et etait encore recemment premier avec le losc. Ajoute un palmares et ca suffit pour aveugler les dirigeants du LOSC. Autre probleme; le depart acte de Michel Seydoux et les finances ricrac. Tu peux avoir des resultast pendant 1 an ou 2 sans argent, mais si t'as pas un plan solide derriere, tu t'ecroules. Auxerre jouait les gueux mais avait un vrai modele financier base sur la formation et la revente. Lyon a decide de pomper le modele Auxerrois et de l'industrialier. Il y a une vision long terme qui semble faire defaut a Lille.
Ceci dit, il y a quand meme eu 27000 abonnes en depit du spectacle affligeant (j appelle affligeant la qualite technique intrinseque de l 'equipe, ses centres ou controles rates, ses passes a l'adversaire...).

Lyon n'a pas fait autre chose que nous ces dernières années. Arrêter les recrutements chers, virer ou diminuer les gros salaires, parier sur les jeunes. Il a fallu deux ou trois saisons pour amener cette génération au niveau. Leur avantage est d'avoir les moyens de les garder.
Quant à Girard, il est de bon ton de le critiquer, mais il y avait pas forcément beaucoup d'entraîneurs capables de prendre une équipe qui sortait d'une saison compliquée, sans pouvoir choisir aucun joueur (tous les recrutements avaient été fais avant son arrivée) et d'amener tout ça à la troisième place.

[fernando]

Girard a fait du super boulot l'an dernier et a eu bcp de mérite. Mais avec Kalou en moins, un peu moins de réussite et quelques blessés, patatra le fragile édifice s'effondre.

[Xylophène]

Après, il ne faut pas tout voir en noir non plus. Je viens de voir que les U19 ont gagné leurs 8 premiers matchs de la saison. La CFA est 5ème mais a fait une bonne saison l'an dernier.
Je pense que le club a de la ressource de ce côté-là.
Ca tombe bien parce que l'an prochain, il risque d'y avoir une nouvelle saignée dans l'effectif surtout si l'équipe ne finit pas dans le top 5 : Bye bye Origi, Lopes, Mavuba, Kjaer (?), Enyeama (?), Gueye (?). Et ça ne m'étonnerait même pas que certains soient poussés vers la sortie (Martin, Rodelin, Roux).

Pour ce qui est des 27 000 abonnés, c'est quand même beau mais le problème c'est que le club n'en fait rien et ne mène que des opération commerciales à son encontre. Il n'y a aucune politique réelle envers les supporters et le LOSC n'a toujours pas un Monsieur Supporter attitré, aucun club central des supporters pour coordonner, quasiment aucune nouvelles créations de sections depuis 3 ans, un faible nombre de supporters à l'extérieur (à Rennes, il devait y avoir 50-60 supporters lillois, quand t'as 27 000 abonnés, ça fait un peu pitié). S'ils n'ont plus les moyens de monter une grosse équipe, ils pourraient au moins fidéliser le public et essayer d'améliorer l'ambiance au Grand Stade, ça permettrait au moins aux gens de venir au stade avec un minimum de plaisir, à défaut de voir du beau jeu.

[ancien posteur]

Pour ce qui est des 27 000 abonnés, c'est quand même beau mais le problème c'est que le club n'en fait rien et ne mène que des opération commerciales à son encontre. Il n'y a aucune politique réelle envers les supporters et le LOSC n'a toujours pas un Monsieur Supporter attitré, aucun club central des supporters pour coordonner, quasiment aucune nouvelles créations de sections depuis 3 ans

+1000. Pour ce qui est des supp a l exterieur, je relativiserais. Mais clairement, le LOSC est un club qui n aime pas ses supporters. Je m etais clashe avec Lucdelil a ce sujet; je parlais a l epoque des entrainements, faits a Luchin, devenus maintenant difficilement accessible. T'as toujours l'impression d'une direction hautaine et aristocratique pour qui le supp est un gueux qui devrait se rejouir de payer. Ce club manque de chaleur mais ca, c'est pas d'hier. C'est le seul point qu on peut envier aux lensois.

[W]

Ils ne veulent plus de supps, juste des clients.

[rhazelle]

si un jour le club (ce que je ne souhaite pas "comme" même) tombe en L2 ou autre..les vrais supp ils seront contents de les retrouver et là y'aura pt un peu + d'échanges avec la direction.
C'est sur que des tickets à gratter ou un jeu deezer à la con, ça créé une osmose de dingue.

[Giallo]

+1000. Pour ce qui est des supp a l exterieur, je relativiserais. Mais clairement, le LOSC est un club qui n aime pas ses supporters. Je m etais clashe avec Lucdelil a ce sujet; je parlais a l epoque des entrainements, faits a Luchin, devenus maintenant difficilement accessible. T'as toujours l'impression d'une direction hautaine et aristocratique pour qui le supp est un gueux qui devrait se rejouir de payer. Ce club manque de chaleur mais ca, c'est pas d'hier. C'est le seul point qu on peut envier aux lensois.

ça va bientôt changer :

[ancien posteur]

Ils ne veulent plus de supps, juste des clients.

Ouais. En gros, c'est ca.

[fernando]

Des clients pour le meilleur spectacle au Nord de Paris.

[W]