[01T] Politix, fonctionnaire et Cie

Messagepar laurentlille1 » 25 Avr 2017, 12:22

Parce que ça aurait été différent en votant Mélenchon?

Ah si, on aurait pas eu besoin d'attendre 2022
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laurentlille1
 
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Messagepar krouw2 » 25 Avr 2017, 12:46

c'est pas une question de bonhomme mais de politique, mais oui ça aurait été différent, comme avec Hamon ou Dupont Aignan.
Perso je m'en branle de ce que pense Mélenchon, j'ai voté pour lui par contestation. Je constate simplement qu'en 2002 , Chirac vainqueur à 80% (bordel on s'est tous mobilisé) vient dire "j'ai compris votre appel" et qu'il continue la même politique d'austérité, libérale avec la vielle droite . Depuis le FN monte en puissance, et on va envoyer à l' élysée un libéral, européen, qui nous promet la même politique.

Personne n'est choqué par le score de la grosse, les médias ont "enregistré" qu'elle serait au second tour depuis 1 ans, et tout ce que j'entend depuis dimanche c'est faut voter Macron, Macron, Macron.

le ponpon c'est la droite qui fustige le front Républicain, mais là "c'est différent". Oui c'est différent , ils risquent de disparaitre avec le FN. Avec Macron ils ont encore une chance de vivre un peu
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Messagepar krouw2 » 25 Avr 2017, 12:58

voilà un soutien cohérent

Présidentielle : Arnaud Montebourg appelle à voter Emmanuel Macron

Arnaud Montebourg a appelé lundi à voter en faveur d'Emmanuel Macron, qui doit "prendre en considération (la) France des oubliés et des perdants". "Je me prononcerai (...) au second tour en faveur d'Emmanuel Macron, et j'appelle celles et ceux qui m'ont soutenu à faire de même", a annoncé dans un communiqué le soutien de Benoît Hamon, qui n'a recueilli que 6,35% des voix (hors Français de l'étranger) au premier tour.

"Considérer la France des oubliés". Arnaud Montebourg a pris note du "désir profond de renouvellement du système politique" des Français. Chargé des relations internationales dans la campagne de Benoît Hamon, il a néanmoins souligné que "les deux finalistes ne représentent à eux deux qu'une minorité de Français". L'ancien ministre du Redressement productif a donc invité le candidat d'En Marche ! à "prendre en considération (la) France des oubliés et des perdants".

Pour ce faire, Arnaud Montebourg a même listé cinq propositions à Emmanuel Macron. Il a proposé "la fin de l'austérité en Europe et en France", "le soutien au Made in France", mais également "le retour de l'indépendance de la France à l'égard des puissances du monde" et enfin "la VIe République", l'un de ses chevaux de bataille lors de la primaire de la gauche. Si Emmanuel Macron suit ses propositions, il pourrait "réconcilier les Français autour d'un projet et d'un avenir commun", a conclu Arnaud Montebourg.
Reste à savoir si l'intéressé écoutera...
Dernière édition par krouw2 le 25 Avr 2017, 13:06, édité 2 fois.
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Messagepar Dogue-son » 25 Avr 2017, 12:59

laurentlille1 a écrit:
fernando a écrit:Je précise : Juppé ou Macron c'est peu ou prou la même chose sur le plan économique.

Juppé au moins je lui aurais fait confiance sur son sens de l'état et de l'intérêt général (oui condamnation toussa je sais) pour conduire les affaires du pays.
Je pense (me trompe peut-être) que par rapport à Macron il serait sans doute moins influencé par des lobbies de tout poil et surtout il ne chercherait pas à se faire réélire. Au delà des idées sur le plan humain il m'inspire plus confiance que l'arriviste Macron, mais c'est subjectif.


+1 Juppé c'était le candidat idéal, celui qui avait une autoroute devant lui et qui arrivait à rallier le plus d'électeurs. Les primaires des républicains en ont décidé autrement et ils ont déjà commencé à perdre leur élection en prenant Fillon. Beaucoup (moi le premier) se sont tournés vers Macron après la victoire de Fillon.

Je suis un peu moins d'accord sur l'influence des lobbies, de la finance. Elle existe depuis des années et aucun candidat ne pourrait faire sans, même en le voulant. Le système est fait ainsi. Mélenchon aurait sûrement fini par faire une Tsipras tout en réussissant à nous rapprocher de la Russie (tout comme Le Pen, m'étonne pas qu'il demande le "ni ni" vu comme leurs programmes sont proches). Tous les candidats importants ont un patrimoine immobilier et d'actions qui se chiffre en centaine de milliers d'euros, tu crois qu'ils vont se battre contre la spéculation?


Quand on parle de la finance, on oublie son poids dans l'économie
Exemple avec le PIB du dernier trimestre 2016:
Sur un total de 499 milliards, les services financiers c'est 21 milliards à comparer au 27 de la construction, aux 24 du transport, aux 14 de la restauration/hébergement ou au 7 de l'agriculture.
C'est loin des 69 de l'industrie ou des 50 du commerce mais quand même.
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Messagepar SAV » 25 Avr 2017, 21:12

Mais nan DS, la finance, le CAC40 , c'est le mal....brrrr
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Messagepar kaptn_kvern » 25 Avr 2017, 21:19

Quand le profit immédiat des actionnaires poussent à fermer des entreprises rentables "mais pas assez à leur goût" ou à délocaliser, "parce que des ouvriers payés 1000€/mois, c'est trop cher et qu'en Europe de l'est, au Maghreb ou en Asie on peut les payer trois ou quatre fois moins", faut avouer que ça ne tourne pas très rond non ?
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Messagepar rhazelle » 25 Avr 2017, 21:22

laurentlille1 a écrit:
rhazelle a écrit:'nando qui préfère Juppé?! Comprends plus là.

Macron, Hamon, Fillon..c't'un peu la même merde tout ça, on en mange depuis des dizaines d'années. On pouvait essayer une autre voie, dommage.


Bravo à Melenchon qui a réussi à se faire passer pour le candidat anti système. Rappelons quand même qu'il a été ministre pendant deux ans, sénateur pendant 18 ans, conseiller général... et n'a j'amais mis les pieds dans une entreprise pour travailler. Ca ne l'a pas empêché de devenir millionaire à base d'argent public. Tu parles d'une autre voie...


L'argument de "il est en politique depuis 20 ans" ça ne marche pas pour les gens qui n'ont jamais été vraiment aux manettes. Argument non recevable pour mélenchon.
Certes ministre une fois (sous jospin il me semble), mais il est sorti du PS et s'en est grandement écarté de par ses idées. Quand je parle d'une autre voie, je parle surtout des idées (assemblée constituante notamment).
Je n'avais jamais voté pour lui et pour l'extrême gauche, mais pourquoi pas essayer autre chose. Je ne suis pas un mélenchoniste pur et dur.

Tout le monde se plaint à longueur d'années (ici aussi) que rien ne va, qu'il faut changer la manière de faire de la politique, que les politiques en place sont corrompus, que ce sont toujours les mêmes au pouvoir, qu'ils pensent qu'à leur gueule et officine plutôt qu'à l'intérêt général..puis au moment de voter, on oublie tout ce qu'on dit et ...on en vient à regretter Juppé! non mais Juppé, 71 balais (d'ailleurs mélenchon avec 66 ans, c'était sa dernière je pense), 15 fois ministre, premier ministre, on a donné, c'est bon. Va falloir m'expliquer. Sur 11 candidats qui avait un tant soit peu de grâce à vos yeux? Y'avait quand même des différences significatives entres les programmes nan?
Et la photo de ta collection de godes que John Holmes a posté l'autre jour , ça vient du Journal de Mickey ?
rhazelle
 
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Messagepar laurentlille1 » 25 Avr 2017, 22:00

Pourquoi mets-tu Macron dans la "même merde" alors? Il n'a été ministre que deux ans lui aussi et une partie de son programme porte sur la réforme de la vie politique.
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Messagepar rhazelle » 25 Avr 2017, 22:11

Parce qu'à peu de choses près c'est du hollandisme..c'est mon sentiment je peux me tromper.

Il a quand même été conseiller éco de hollande, sécrétaire général de l'Elysée (il l'accompagnait partout et influait sur les choix politiques) pour finir ministre à Bercy..Désolé mais Bercy c'est autre chose que mélenchon ministre délégué à l'enseignement professionnel. Je veux dire par là qu'il a eu plus d'influence sur la politique du pays.Il a porté des réformes.

Macron est effectivement jeune de par son âge et de par son expérience en politique. Renouveau par l'homme pas tout à fait par les idées qu'ils portent, une fois de plus c'est ma vision des choses à l'instant T.
Et la photo de ta collection de godes que John Holmes a posté l'autre jour , ça vient du Journal de Mickey ?
rhazelle
 
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Messagepar SAV » 25 Avr 2017, 22:16

kaptn_kvern a écrit:Quand le profit immédiat des actionnaires poussent à fermer des entreprises rentables "mais pas assez à leur goût" ou à délocaliser, "parce que des ouvriers payés 1000€/mois, c'est trop cher et qu'en Europe de l'est, au Maghreb ou en Asie on peut les payer trois ou quatre fois moins", faut avouer que ça ne tourne pas très rond non ?

On peut choisir de ne voir la finance qu'à travers ce prisme populiste, c'est un choix politique et ça marche plutôt bien (JLM, MLP...)
Il faut se dire que la plupart des emplois délocalisés ne reviendront de toutes façons jamais (textile, etc).
Les politiques qui prétendent le contraire font de l'enfumage.

Mais sinon on fait quoi sans les marchés financiers (sur lesquels la France emprunte à tours de bras) ?
Keutchi ma brave dame.
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Messagepar Dogue-son » 25 Avr 2017, 22:22

kaptn_kvern a écrit:Quand le profit immédiat des actionnaires poussent à fermer des entreprises rentables "mais pas assez à leur goût" ou à délocaliser, "parce que des ouvriers payés 1000€/mois, c'est trop cher et qu'en Europe de l'est, au Maghreb ou en Asie on peut les payer trois ou quatre fois moins", faut avouer que ça ne tourne pas très rond non ?


Bien sûr. Faut-il encore avoir envie d'y remédier. Et non ne rien faire (Sarkozy), gérer la pénurie en répartissant le travail restant (PS avec les 35h) ou prôner un isolationisme illusoire (FN et Mélenchon)
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Messagepar kaptn_kvern » 26 Avr 2017, 05:24

@SAV: il ne s'agit pas de faire sans les marchés financiers, mais de les réguler. Et comme dit DS, il existe une voie entre l'isolationnisme et la dérégulation complète. Le PS de Hamon aurait pu être celle ci.
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Messagepar Dageek » 26 Avr 2017, 06:02

kaptn_kvern a écrit:Quand le profit immédiat des actionnaires poussent à fermer des entreprises rentables "mais pas assez à leur goût" ou à délocaliser, "parce que des ouvriers payés 1000€/mois, c'est trop cher et qu'en Europe de l'est, au Maghreb ou en Asie on peut les payer trois ou quatre fois moins", faut avouer que ça ne tourne pas très rond non ?


Dans le meme genre, certaines entreprises qui ont de la tresorerie et qui se font siphonner de l intérieur avant d être gentillement cédées.
Il semble que ce soit une pratique courante
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Messagepar Baratte » 26 Avr 2017, 07:52

kaptn_kvern a écrit:Quand le profit immédiat des actionnaires poussent à fermer des entreprises rentables "mais pas assez à leur goût" ou à délocaliser, "parce que des ouvriers payés 1000€/mois, c'est trop cher et qu'en Europe de l'est, au Maghreb ou en Asie on peut les payer trois ou quatre fois moins", faut avouer que ça ne tourne pas très rond non ?

Surtout quand ces entreprises ont bénéficié du CICE !
CICE = sang des TPE commerçants et artisans servi en repas aux vampires du CAC40 et de la grande distribution , n'en déplaise à SAV qui n'a pas intégré ça .
Moi , j'en ai plein le cul que mes impôts servent à faire fructifier des actionnaires qui n'en ont rien à cirer du commerce et de l'industrie du pays .
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Messagepar Dageek » 26 Avr 2017, 08:18

Le pin s de Gattaz est collector. Un bluff digne de Manu
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Messagepar Baratte » 26 Avr 2017, 08:26

Dageek a écrit:Le pin s de Gattaz est collector. Un bluff digne de Manu

Tu m'étonnes !

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Messagepar Dogue-son » 26 Avr 2017, 12:03

Dageek a écrit:
kaptn_kvern a écrit:Quand le profit immédiat des actionnaires poussent à fermer des entreprises rentables "mais pas assez à leur goût" ou à délocaliser, "parce que des ouvriers payés 1000€/mois, c'est trop cher et qu'en Europe de l'est, au Maghreb ou en Asie on peut les payer trois ou quatre fois moins", faut avouer que ça ne tourne pas très rond non ?


Dans le meme genre, certaines entreprises qui ont de la tresorerie et qui se font siphonner de l intérieur avant d être gentillement cédées.
Il semble que ce soit une pratique courante


courant, je ne sais pas, mais c'est une technique utilisée par certains spécialistes de la reprise au TC d'entreprises en difficulté, surtout quand l'état a la "bonne" idée d'apporter des fonds pour sauver des entreprises symboliques.
c'était la technique favorite de Tapie quand il savait ne pas pouvoir revendre derrière (Testut notamment).
cela s'est encore produit avec Caddy dernièrement où Montebourg avait abusivement poussé la BPI à injecter énormément d'argent, heureusement qu'un second repreneur plus sain est finalement arrivé.
l'autre cas c'est quand une entreprise rachète un concurrent sans avoir véritablement envie de l'insérer mais seulement envie d'avoir le carnet de commandes, le savoir-faire, etc...
ça revient moins cher de précipiter le dépôt de bilan en siphonnant la trésorerie que de fermer l'entreprise normalement.
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Messagepar Dogue-son » 26 Avr 2017, 12:06

Baratte a écrit:
kaptn_kvern a écrit:Quand le profit immédiat des actionnaires poussent à fermer des entreprises rentables "mais pas assez à leur goût" ou à délocaliser, "parce que des ouvriers payés 1000€/mois, c'est trop cher et qu'en Europe de l'est, au Maghreb ou en Asie on peut les payer trois ou quatre fois moins", faut avouer que ça ne tourne pas très rond non ?

Surtout quand ces entreprises ont bénéficié du CICE !
CICE = sang des TPE commerçants et artisans servi en repas aux vampires du CAC40 et de la grande distribution , n'en déplaise à SAV qui n'a pas intégré ça .
Moi , j'en ai plein le cul que mes impôts servent à faire fructifier des actionnaires qui n'en ont rien à cirer du commerce et de l'industrie du pays .


faut pas toujours caricaturer non plus.
le CICE aurait du être mieux cadré et certains donneurs d'ordres ont abusé mais c'est utile pour la plupart des TPE/PME.
après, le million d'emploi, c'était illusoire à court terme
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Messagepar Baratte » 26 Avr 2017, 12:52

@DS , que le CICE ait eu un effet bénéfique et ait permis à CERTAINES PME de s'en sortir , je n'en doute pas tellement ( juste un p'tit peu , hein , faut pas me prendre pour lapin de 6 semaines ) , mais là où je hurle c'est que je vois des grands groupes en bénéficier tout en supprimant des milliers de postes ( Peugeot , L'Oréal , Sanofi ...) , en délocalisant , ou en précarisant l'emploi à coup de CDD ( grande distrib , automobile ... )ou pire en " exportant " ses bénéfices comme ... Gattaz , PDG de Radial ...
L'effet maqueron sur l'économie française sera de créer une économie parrallèle comme en Italie avec soit des petits jobs " dispensés " de charges sociales en particulier sur la retraite , ou carrément le black à grande échelle avec des systèmes comptables bien torchés quasi intraçables .
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Messagepar Dogue-son » 26 Avr 2017, 13:56

Je ne voudrais pas être désagréable, mais c'est du combat d'arrière-garde voire hors du temps.
D'une part aucun salarié des TPE/PME n'a jamais eu aucun des salaires ni des avantages ni des protections des salariés des grands groupes alors que c'est toujours ces salariés qui sont pris en référence
D'autre part, et surtout, l'économie est en train de basculer, indépendamment de toute politique, vers des réseaux d'indépendants, moyen le plus évident et le plus simple d'être souple, compétitif et débarrassé d'une multitude de contraintes destinées en partie à protéger les conditions contractuelles des salariés du CAC40.
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Messagepar krouw2 » 26 Avr 2017, 13:59

lol la grosse qui rapplique à Amiens pour Contrer Macron, y a 300 mecs qui vont perdre leur job, pathétique
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Messagepar Dageek » 26 Avr 2017, 14:12

Oui, mais elle va gagner gros avec ce coup même si c est grotesque
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Messagepar krouw2 » 26 Avr 2017, 14:29

peut être quand l'extrême droite Allemande fera 15% on commencera à se poser des questions
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Messagepar fernando » 26 Avr 2017, 15:51

classe

M. Attali a été critiqué après avoir qualifié, ce matin, le conflit social à Whirpool d'"anecdote". "C'est une anecdote, non pas au sens péjoratif du mot... ça s'inscrit dans un contexte plus large, c'est-à-dire le contexte de la mondialisation ou de la fermeture ", a-t-il expliqué sur LCI.
"L'alcool tue lentement. On s'en fout, on a le temps."
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Messagepar Dageek » 26 Avr 2017, 15:55

Tain ce sketch. Les 10 points ca va être easy pour MLP à ce rythme
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Messagepar fernando » 26 Avr 2017, 16:01

Trump/Clinton, le remake franssais
"L'alcool tue lentement. On s'en fout, on a le temps."
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Messagepar Baratte » 26 Avr 2017, 16:05

Dogue-son a écrit:Je ne voudrais pas être désagréable, mais c'est du combat d'arrière-garde voire hors du temps.
D'une part aucun salarié des TPE/PME n'a jamais eu aucun des salaires ni des avantages ni des protections des salariés des grands groupes alors que c'est toujours ces salariés qui sont pris en référence
D'autre part, et surtout, l'économie est en train de basculer, indépendamment de toute politique, vers des réseaux d'indépendants, moyen le plus évident et le plus simple d'être souple, compétitif et débarrassé d'une multitude de contraintes destinées en partie à protéger les conditions contractuelles des salariés du CAC40.

Rien compris à ton histoire de salariés des TPE . Tu peux expliquer clairement ? Fais gaffe , je t'attends au tournant avec le gourdin !
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Messagepar Nougets » 26 Avr 2017, 16:05

Ce début de campagne de Macron est pathétique.

Les frontistes ont deux coups d'avance à chaque fois.
Expatrié.
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Messagepar laurentlille1 » 26 Avr 2017, 16:55

fernando a écrit:classe

M. Attali a été critiqué après avoir qualifié, ce matin, le conflit social à Whirpool d'"anecdote". "C'est une anecdote, non pas au sens péjoratif du mot... ça s'inscrit dans un contexte plus large, c'est-à-dire le contexte de la mondialisation ou de la fermeture ", a-t-il expliqué sur LCI.


J'aime pas Attali mais je vois pas ce qu'il y a de mal? Surtout avec la précision "non pas au sens péjoratif du mot".
Oui les 300 employés de Whirlpool dont on parle dans tous les médias sont une anecdote quand on compare aux 5000 postes supprimés par PSA ya quelques années ou des 2000 postes qui vont être supprimés chez Vivarte (on en parle moins, ils sont répartis dans toute la France et ne peuvent pas faire de barbeuc devant les grilles d'une usine...).
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Messagepar fanofmonk » 26 Avr 2017, 17:22

Quelque soit le nombre de licenciement, le fait d'en parler comme d'une anecdote n'est que du mepris pour les salariés licenciés. Putain les mecs font de longues et grandes etudes, et sortent encore des grandes conneries. Et après on vient s'étonner de lepen au second tour. Ca me ferait bien rire une france 100%cdd et interim, ca ne serait qu'une anecdote finalement par rapport au reste du monde..
fanofmonk
 
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