Sur le principe c'est quand même aberrant de prévoir des fonds pour aider un groupe de personnes à s'intégrer dans des pays dans lesquels ils sont allés volontairement.
J'aimerais bien aller m'installer à l'étranger, genre en Toscane ou en Corse, l'Europe a-t-elle prévu un fond pour m'aider à passer les 2/3 premières années tranquillement?
Un topic romophobe sur l'autre passion.losc ?
par bijams » 14 Oct 2013, 11:57
Lol. C'est ce que je me disais.
Qu'ils donnent le triple à la Roumanie avec vérifications drastiques pour les insérer, leur faire comprendre que manger du chat spaaabien etc etc...
Dans ce cas là, les îles Moustiques me tente bien.
Chez nous, y a pas de soleil, pas de boulot etc...
Qu'ils donnent le triple à la Roumanie avec vérifications drastiques pour les insérer, leur faire comprendre que manger du chat spaaabien etc etc...
Dans ce cas là, les îles Moustiques me tente bien.
Chez nous, y a pas de soleil, pas de boulot etc...
par ursulet » 14 Oct 2013, 13:49
laurentlille1 a écrit:Sur le principe c'est quand même aberrant de prévoir des fonds pour aider un groupe de personnes à s'intégrer dans des pays dans lesquels ils sont allés volontairement.
J'aimerais bien aller m'installer à l'étranger, genre en Toscane ou en Corse, l'Europe a-t-elle prévu un fond pour m'aider à passer les 2/3 premières années tranquillement?
sauf que ce n'est pas là le but de ces fonds, ils ont divers buts dont l'un d'entre eux est d'aider les minorités à trouver de l'emploi et s'intégrer, donc aider les roms en roumanie, en bulgarie, hongrie, etc mais aussi les gens du voyage français en france. Après il se trouve qu'une partie de ces fonds est utilisé en france pour les roms d'europe de l'est. je trouve ça normal que l'europe finance ne partie ça, sachant qu’elle est la cause de ces flux migratoires.
Toi qui entre au grand Stade, abandonne tout espoir...
par John Holmes » 14 Oct 2013, 18:47
ursulet a écrit:un bon pogrom aurait aussi fait l'affaire cela dit.
+1
tjrs la solution finale juste couz1
"Connard =)"
ChevalierBlanc - janvier 2021
ChevalierBlanc - janvier 2021
par otto » 15 Oct 2013, 00:12
Ces populations dites « à vocation à retourner dans leurs pays d’origine » et avec « un mode de vie incompatible avec le nôtre » ne servent-elles pas par ailleurs de levier de valorisation politique auprès des populations votantes dans d’autres pays d’Europe ?
Lorsqu’en France est posée la question des flux migratoires dits « d’origine Rom », les attitudes de certains responsables politiques ressemblent bien plus à des attitudes de gestionnaires et de managers qu’à des attitudes d'hommes politiques garants d’un ordre public républicain. La « gestion » des flux migratoires semble menée en vue d’un « retour sur investissement électoral ».
Cela souligne peut-être une nouvelle tendance plus générale dans la vie politique. Le philosophe Michel Feher parle d’une titrisation de la politique gouvernementale. Dans ses travaux, il fait le constat de ce glissement de l’action politique vers une gestion politique régie par des critères managériaux de rentabilité. Impuissants pour trouver des solutions aux problèmes économiques et sociaux dominés par les flux financiers dérégulés qui échappent à leurs actions politiques, les hommes politiques exercent le pouvoir qui leur est conféré par le vote citoyen sur des problèmes mineurs mais médiatiquement attrayants. D’autant plus que la plupart des médias sont propriétés des mêmes milieux financiers qui évincent le contrôle politique. Si on prolonge la saisissante analyse du néo-libéralisme de Michel Feher, on pourrait mieux comprendre les agissements sur les 20 000 Roms migrants en France et les décrire comme une forme de « bulle spéculative ».
Qui fixe les objectifs aux « managers » politiques ? Le « marché électoral », via les intentions de vote. De plus, « en présence des nouvelles technologies de l’information continue, les hommes politiques se trouvent en campagne électorale quasi permanente », autrement dit, les cotations sur le marché électoral sont en continu. Les hommes politiques, en tant que managers qui souhaitent être reconduits dans leurs fonctions, ont intérêt à avoir des objectifs atteignables. Dans cette optique, leurs efforts se placent naturellement pour orienter au mieux les objectifs qui leurs seront imposés par « les actionnaires », la population votante. Pour être réélu, il est bon d’avoir des objectifs rapidement réalisables avec des résultats immédiatement perceptibles par le plus large nombre de votants. Ainsi, pour un homme politique, manager, orienter le « marché électoral » sur des objectifs d’une gestion efficace des flux migratoires plutôt que sur des objectifs d’une gestion des flux financiers est de ce point de vue bien plus « rentable ».
Le choix de l’objectif porté sur la population dite « Rom » comme « capital risque » est clairement un choix performant pour le « retour sur investissement électoral » et Manuel Valls agit en parfait entrepreneur d’une LBO* à la recherche d’un effet de levier optimal.
D’une part, le nombre des Roms indésirables est faible par rapport à celui de la population votante qui présente ses « doléances », le « capital risqué » est donc faible ; le capital de Roms est « emprunté » à peu de frais et, les « actionnaires » de ce « capital Roms » ne détiennent pas de droit de vote sur le « marché électoral » qui concerne les hommes politiques français comme Manuel Valls et son parti.
D’autre part, les 20 000 personnes réparties dans des centaines de campements sont périodiquement déplacées de quartier en quartier et de région en région, touchant ainsi un bien plus grand nombre de « riverains en souffrance ». Ceci démultiplie l’impact de la bulle spéculative. La politique menée pour la protection des riverains obtient un effet de levier que beaucoup d’entrepreneurs de haut vol pourraient envier à Monsieur Valls. Cela reviendrait pour un manager à lever avec un même petit capital de départ des fonds auprès de plusieurs établissements bancaires. En misant au départ une toute petite population – quelques milliers de Roms – Valls obtient l’adhésion et une arrivée potentielle de suffrages électoraux multipliées par un coefficient de plusieurs centaines de fois « le capital misé » au départ.
La dynamique de démantèlement des camps Roms et leurs déplacements vers d’autres riverains produit une boule de neige de « gênes occasionnées » et assure ainsi une rentabilité politique accrue, sans besoin d’un nouvel investissement de « population à risquer », puisque seront misés les mêmes Roms « empruntés » à peu de frais aux pays partenaires au sein de l’Europe même. Au moment du départ forcé des campements, nombres de riverains-votants sont soulagés et donc convaincus de l’efficacité et de la puissance politique du ministère de l’intérieur, qui assure la fonction régalienne de la protection de la population. À peu de frais, la politique managériale des flux migratoires permet une forte rentabilité électorale.
Quelles que soient les indignations d’ordre idéologique ou moral qui peuvent accompagner l’avis selon lequel « les Roms sont indésirables », ce consensus sur « le problème Rom » pourrait localement, dans « la bulle spéculative de voisinage », être d’une rentabilité électorale élevée. Mais aucune étude comparative n’est demandée pour le moment entre les montants des dommages des vols occasionnés par les 20 000 Roms et les montants des fonds détournés des circuits fiscaux ou les profits réalisés grâce au déclassement de cette tranche de la population européenne. Il n’y a donc pas d’estimation des « dommages et intérêts » de l’opération.
En attendant, les chantiers de construction des travaux publics européens continuent à utiliser la main-d’œuvre des minorités dites « à mode de vie incompatible » et on maintient leur « vocation » de creuser les trous des jardins des résidences secondaires, de laver les rues et de construire des autoroutes en Europe à peu de frais.
Sarkozy, avec sa « droite décomplexée », avait déjà apaisé les consciences. Dès 2010, il avait « dénationalisé » ces migrants qui campaient en France et qui médiatiquement n’étaient plus des bulgares ou des roumains, mais des Roms. Dans les cafés de Sofia, on commentait avec soulagement : « Vous voyez, personne n’en veut de ces tziganes, même la France avec ses grands humanistes les jette dehors, alors nous… ce ne sont pas des bulgares, Sarkozy l’a bien compris ». Et, si en Allemagne on risque encore gros pour un tag « Tziganes en savon », en Bulgarie ces tags sont étalés sur les murs des marchés et des places publiques. Aujourd’hui en France, on a réussi à cerner une population habitant dans des campements de misère et à la définir selon des critères d’appartenance ethnique Rom. Valls, avec sa gauche , nous offre un nouveau dicible après la bulle de savon faite du mot « race » puis éclatée au profit du bien plus doux « mode de vie incompatible avec le nôtre ».
En attendant les élections de 2014, les cotations sur le « marché électoral » continuent et préparent celles des présidentielles de 2017, mais méfions-nous des nouveaux Madoff de la politique.
Par Albena Dimitrova
par krouw2 » 16 Oct 2013, 15:02
Léonardo blanchit, Léonarda expulsé
Le ministre de l'Intérieur, interpellé à gauche pour l'expulsion controversée d'une collégienne rom kosovare, a justifié les conditions de celle-ci, en assurant notamment veiller au respect des droits des étrangers. Géraldine Hallot a interviewé en exclusivité pour France Inter l'adolescente, qui s'exprimait par téléphone depuis Mitrovica.
La famille de Leornarda était en France depuis 4 ans et 10 mois : elle a été expulsé deux mois seulement avant le délai des 5 ans qui permet de déposer une demande de régularisation.
http://www.franceinter.fr/depeche-ici-o ... -au-kosovo
Le ministre de l'Intérieur, interpellé à gauche pour l'expulsion controversée d'une collégienne rom kosovare, a justifié les conditions de celle-ci, en assurant notamment veiller au respect des droits des étrangers. Géraldine Hallot a interviewé en exclusivité pour France Inter l'adolescente, qui s'exprimait par téléphone depuis Mitrovica.
La famille de Leornarda était en France depuis 4 ans et 10 mois : elle a été expulsé deux mois seulement avant le délai des 5 ans qui permet de déposer une demande de régularisation.
http://www.franceinter.fr/depeche-ici-o ... -au-kosovo
Hollande 2027
par fernando » 16 Oct 2013, 15:09
Elle avait qu'à pas bousculer l'arbitre. Cheuurrr grognasse!
Expulsion de Léonarda, ce qui s'est passé
RÉCIT
Le parcours de la famille Dibrani est emblématique de la situation administrative de nombreux clandestins.
Avant leur expulsion, le parcours des Dibrani, la famille de Léonarda, est assez emblématique de la lenteur avec laquelle la France examine le cas de clandestins, jusqu'à les placer dans un étau : au bout de presque cinq ans sur le sol français cette famille n'était toujours pas régularisable, tout en étant difficilement expulsable notamment en raison de la scolarisation des enfants. Bien que formellement légale voilà pourquoi cette expulsion provoque une telle émotion.
Les Dibrani, roms kosovars, sont rentrés irrégulièrement en France le 26 janvier 2009. Ils demandent l'asile mais, comme pour de nombreux postulants, leur situation relève davantage de l'immigration économique que de l'immigration politique. Il faut cependant deux ans pour que l'Office français pour les réfugiés et les apatrides (Ofpra), puis la Cour nationale du droit d'asile (Cnda) — l'instance d'appel — rejettent leur demande. La famille dépose une demande de réexamen, qui est rejetée. Deux mois supplémentaires se sont écoulés.
Le 31 janvier 2011, une première Obligation de quitter le territoire français (OQTF) leur est signifiée. Toutefois, comme c'est très souvent le cas, la mesure n'est pas exécutée, notamment en raison de la scolarisation des enfants. Les Dibrani forment néanmoins un recours contre l'OQTF, examinée et confirmée par le tribunal administratif fin janvier 2012. Nouveau recours, avant que la cour administrative d'appel confirme à nouveau la mesure d'éloignement fin février 2013.
Contrôle d'identité
Cette voie pour rester en France s'étant refermée, la famille Dibrani demande une régularisation au titre de la circulaire Valls du 28 novembre 2012 sur «l'admission exceptionnelle au séjour des étrangers en situation irrégulière». Refus. En effet, rentrés en France en janvier 2009, ils n'auraient répondu au critère de cinq ans de présence que début 2014. Ils remplissaient en revanche l'autre critère des trois ans de scolarisation des enfants.
Alors qu'ils attendent ce début 2014 pour espérer être régularisés, le père de famille est arrêté lors d'un contrôle d'identité à Colmar. C'est la façon la plus fréquente pour les sans-papiers d'être repérés. Il est placé en centre de rétention administrative. Sa famille est assignée à résidence dans un centre d'hébergement à Levier (Doubs), en raison de la circulaire Valls du 6 juillet 2012 qui a interdit le placement en rétention des familles avec enfants.
Deux mois se passent jusqu'aux décisions d'expulsion : le 8 octobre le père est éloigné vers le Kosovo. La procédure concernant le reste de sa famille est prévue pour le 9.
Sortie scolaire
Ce jour-là, des policiers se présentent au centre d'hébergement. La mère et cinq des enfants sont présents. Seule Léonarda, 15 ans, est en sortie scolaire. Avec sa classe de troisième, elle doit visiter un lycée et l'usine Peugeot à Sochaux.
Le maire de Levier, qui accompagne les policiers, joint Léonarda par téléphone, qui lui passe sa professeur d'histoire-géographie. Selon le ministère de l'Intérieur, un membre du comité de soutien à la famille Dibrani était aussi présent à ce moment. Selon le témoignage de l'enseignante publié sur le site du Réseau éducation sans frontières (RESF), elle refuse en un premier temps d'arrêter le bus. Un agent de la Police de l'air et des frontières (PAF) aurait alors insisté, expliquant qu'il devait impérativement récupérer la collégienne ; sa famille devant être expulsée, il était inenvisageable que Léonarda reste seule. L'enseignante obtempère et fait arrêter le bus sur le parking du collège Lucie-Aubrac, le plus proche.
Dans ce genre de situation, la Police de l'air et des frontières dispose d'un «routing», ce qui signifie qu'un certain nombre de billets d'avion avaient été réservés sur un vol de la Lufthansa au départ de Lyon à 13 heures, et que le départ ne pouvait plus être différé.
Une fois le bus garé, la professeur d'histoire-géo descend avec la jeune fille. «J'ai demandé aux policiers de laisser s'éloigner le bus pour que les élèves ne voient pas Léonarda monter dans la voiture de police, elle ne voulait pas être humiliée devant ses amis !», raconte l'enseignante, sur le blog du RESF.
«A aucun moment la coercition n'a été exercée, l'environnement scolaire n'a pas été forcé», estime de son côté le ministère de l'Intérieur qui reconnaît aussi «comprendre l'émotion forte» qui entoure ce genre de situation.
Expulsion de Léonarda, ce qui s'est passé
RÉCIT
Le parcours de la famille Dibrani est emblématique de la situation administrative de nombreux clandestins.
Avant leur expulsion, le parcours des Dibrani, la famille de Léonarda, est assez emblématique de la lenteur avec laquelle la France examine le cas de clandestins, jusqu'à les placer dans un étau : au bout de presque cinq ans sur le sol français cette famille n'était toujours pas régularisable, tout en étant difficilement expulsable notamment en raison de la scolarisation des enfants. Bien que formellement légale voilà pourquoi cette expulsion provoque une telle émotion.
Les Dibrani, roms kosovars, sont rentrés irrégulièrement en France le 26 janvier 2009. Ils demandent l'asile mais, comme pour de nombreux postulants, leur situation relève davantage de l'immigration économique que de l'immigration politique. Il faut cependant deux ans pour que l'Office français pour les réfugiés et les apatrides (Ofpra), puis la Cour nationale du droit d'asile (Cnda) — l'instance d'appel — rejettent leur demande. La famille dépose une demande de réexamen, qui est rejetée. Deux mois supplémentaires se sont écoulés.
Le 31 janvier 2011, une première Obligation de quitter le territoire français (OQTF) leur est signifiée. Toutefois, comme c'est très souvent le cas, la mesure n'est pas exécutée, notamment en raison de la scolarisation des enfants. Les Dibrani forment néanmoins un recours contre l'OQTF, examinée et confirmée par le tribunal administratif fin janvier 2012. Nouveau recours, avant que la cour administrative d'appel confirme à nouveau la mesure d'éloignement fin février 2013.
Contrôle d'identité
Cette voie pour rester en France s'étant refermée, la famille Dibrani demande une régularisation au titre de la circulaire Valls du 28 novembre 2012 sur «l'admission exceptionnelle au séjour des étrangers en situation irrégulière». Refus. En effet, rentrés en France en janvier 2009, ils n'auraient répondu au critère de cinq ans de présence que début 2014. Ils remplissaient en revanche l'autre critère des trois ans de scolarisation des enfants.
Alors qu'ils attendent ce début 2014 pour espérer être régularisés, le père de famille est arrêté lors d'un contrôle d'identité à Colmar. C'est la façon la plus fréquente pour les sans-papiers d'être repérés. Il est placé en centre de rétention administrative. Sa famille est assignée à résidence dans un centre d'hébergement à Levier (Doubs), en raison de la circulaire Valls du 6 juillet 2012 qui a interdit le placement en rétention des familles avec enfants.
Deux mois se passent jusqu'aux décisions d'expulsion : le 8 octobre le père est éloigné vers le Kosovo. La procédure concernant le reste de sa famille est prévue pour le 9.
Sortie scolaire
Ce jour-là, des policiers se présentent au centre d'hébergement. La mère et cinq des enfants sont présents. Seule Léonarda, 15 ans, est en sortie scolaire. Avec sa classe de troisième, elle doit visiter un lycée et l'usine Peugeot à Sochaux.
Le maire de Levier, qui accompagne les policiers, joint Léonarda par téléphone, qui lui passe sa professeur d'histoire-géographie. Selon le ministère de l'Intérieur, un membre du comité de soutien à la famille Dibrani était aussi présent à ce moment. Selon le témoignage de l'enseignante publié sur le site du Réseau éducation sans frontières (RESF), elle refuse en un premier temps d'arrêter le bus. Un agent de la Police de l'air et des frontières (PAF) aurait alors insisté, expliquant qu'il devait impérativement récupérer la collégienne ; sa famille devant être expulsée, il était inenvisageable que Léonarda reste seule. L'enseignante obtempère et fait arrêter le bus sur le parking du collège Lucie-Aubrac, le plus proche.
Dans ce genre de situation, la Police de l'air et des frontières dispose d'un «routing», ce qui signifie qu'un certain nombre de billets d'avion avaient été réservés sur un vol de la Lufthansa au départ de Lyon à 13 heures, et que le départ ne pouvait plus être différé.
Une fois le bus garé, la professeur d'histoire-géo descend avec la jeune fille. «J'ai demandé aux policiers de laisser s'éloigner le bus pour que les élèves ne voient pas Léonarda monter dans la voiture de police, elle ne voulait pas être humiliée devant ses amis !», raconte l'enseignante, sur le blog du RESF.
«A aucun moment la coercition n'a été exercée, l'environnement scolaire n'a pas été forcé», estime de son côté le ministère de l'Intérieur qui reconnaît aussi «comprendre l'émotion forte» qui entoure ce genre de situation.
"L'alcool tue lentement. On s'en fout, on a le temps."
par GilbertSedman » 16 Oct 2013, 15:20
"roms kosovars"
Parler à un con c'est un peu comme se masturber avec une râpe à fromage, beaucoup de douleurs pour peu de résultats (Desproges)
par fernando » 16 Oct 2013, 15:30
krouw2 a écrit:moi je comprend Valls, il a dit que les roms ne voulaient pas s'intégrer et là 4 ans qu'elle va à l' école, this is a provocation
Valls, le Sarko du PS (j'ose pas dire le Sarko de gauche, ça n'a plus bcp de sens).
"L'alcool tue lentement. On s'en fout, on a le temps."
par GilbertSedman » 16 Oct 2013, 15:44
Quelle aurait été la "bonne" solution ?
Parler à un con c'est un peu comme se masturber avec une râpe à fromage, beaucoup de douleurs pour peu de résultats (Desproges)
par GilbertSedman » 16 Oct 2013, 15:51
Hé ouais, avec Der pas besoin de 19 pages pour arriver à conclure !
Der un nom qui claque, une décision qui tombe
Der un nom qui claque, une décision qui tombe
Parler à un con c'est un peu comme se masturber avec une râpe à fromage, beaucoup de douleurs pour peu de résultats (Desproges)
par fernando » 16 Oct 2013, 16:04
GilbertSedman a écrit:Quelle aurait été la "bonne" solution ?
Disons que Valls est pris au piège de son propre discours, on les fout dehors parce qu'ils veulent pas s'intégrer, toussa. Il a l'air con là.
Le problème n'est pas Valls, mais la loi qui fait que des personnes peuvent se retrouver en sursis des années avant d'être expulsables, on aboutit à ce genre de situations ubuesques et humainement dramatiques.
"L'alcool tue lentement. On s'en fout, on a le temps."
par GilbertSedman » 16 Oct 2013, 16:09
"Le 31 janvier 2011, une première Obligation de quitter le territoire français (OQTF) leur est signifiée. Toutefois, comme c'est très souvent le cas, la mesure n'est pas exécutée, notamment en raison de la scolarisation des enfants."
en l’occurrence la loi ne semble pas poser de problème, mais c’est plutôt son exécution
PS: Bien vu Krouw pour Der-nard frédéric
en l’occurrence la loi ne semble pas poser de problème, mais c’est plutôt son exécution
PS: Bien vu Krouw pour Der-nard frédéric
Parler à un con c'est un peu comme se masturber avec une râpe à fromage, beaucoup de douleurs pour peu de résultats (Desproges)
par basmainforme » 16 Oct 2013, 16:11
Enfin d'un autre coté, tout le monde dit qu'il en a plein le cul des roms, et quand on en expulse un, ces mêmes s'insurgent
"n'est-ce pas?" comme dirait l'autre
"n'est-ce pas?" comme dirait l'autre
par otto » 16 Oct 2013, 23:03
Rassurons nous, le "retour" au pays est un peu rude au début, mais après logiquement, ça va mieux.
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws.francais/Soci%25C3%25A9t%25C3%25A9/131015_Afghan
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws.francais/Soci%25C3%25A9t%25C3%25A9/131015_Afghan
par stikky » 17 Oct 2013, 08:22
fernando a écrit:GilbertSedman a écrit:Quelle aurait été la "bonne" solution ?
Disons que Valls est pris au piège de son propre discours, on les fout dehors parce qu'ils veulent pas s'intégrer, toussa. Il a l'air con là.
Il a dit "une majorité" et non la totalité. C'était justement le moment de remettre les pendules à l'heure s'il pensait réellement ce qu'il disait.
Men look at breasts the way women look at babies
par GilbertSedman » 17 Oct 2013, 11:30
Nando', il fait le gaucho sur le forum et dès qu'il peut il va casser du prof pour rom..... ah bravo Môssieur !!!
Villeneuve-d’Ascq: contrôle d’identité mouvementé au camp de Roms
Un fort déploiement de CRS s’opère ce jeudi matin auprès du camp de Roms des Quatre Cantons à Villeneuve-d’Ascq. Une opération de contrôle d’identité qui s’est soldée par l’interpellation d’un Français, professeur bénévole qui s’opposait à l’intrusion des policiers dans la caravane où il fait classe.
Villeneuve-d’Ascq: contrôle d’identité mouvementé au camp de Roms
Un fort déploiement de CRS s’opère ce jeudi matin auprès du camp de Roms des Quatre Cantons à Villeneuve-d’Ascq. Une opération de contrôle d’identité qui s’est soldée par l’interpellation d’un Français, professeur bénévole qui s’opposait à l’intrusion des policiers dans la caravane où il fait classe.
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