[01T] élections américaines

Messagepar une des fakes de Der » 18 Sep 2012, 12:15

La face cachée de la campagne de Mitt Romney

Rien ne va plus dans le camp Romney. Dimanche soir, Politico racontait la lutte au sein de l'équipe de conseillers du candidat républicain. Aujourd'hui, ce sont des vidéos qui plombent sa campagne. Le magazine Mother Jones les a publiées, lundi 17 septembre, sur son site. Elles sont floutées pour garantir un peu d'anonymat à celui ou celle qui les ont tournées et mises en ligne – une certaine "Anne Onymous" – et à ceux qui ont accepté de payer pour écouter le candidat républicain, le 17 mai, lors d'un dîner chez Marc Leder, un gestionnaire de fonds privé, à Boca Raton, en Floride.

Ces images sont une plongée dans l'intimité de la campagne de Mitt Romney. Elles montrent ce que donne un candidat quand il n'est pas tenu par un discours formaté pour les audiences télévisées. Comme il le dit : "On est ici entre nous, entre républicains." Entre républicains, on considère que la moitié de la société américaine ne sert à rien, qu'il y a ceux qui travaillent pour réussir et les assistés, qu'il y a aussi ces brebis égarées d'indépendants à qui il faut savoir ouvrir les yeux, sans les brusquer, pour espérer gagner, le 6 novembre.

"47 % D'ASSISTÉS"

Et que dit Mitt Romney ? Que quoi qu'il fasse,

"il y a 47 % d'électeurs qui soutiennent Barack Obama, parce qu'ils dépendent de l'aide de l'Etat fédéral, qui pensent qu'ils sont des victimes, qu'il est du devoir du gouvernement de les assister, qui pensent avoir droit à une couverture maladie, à être nourris, à être logés, bref à tout ce que vous voulez. Et le président part dans la course avec 48, 49 %, il part avec un énorme avantage. Et comme 47 % des Américains ne paient pas d'impôts, notre discours sur les réductions d'impôts n'a pas de sens pour eux. Alors que lui [Barack Obama] parlera de réductions des abattements consentis aux riches, c'est l'argument qu'ils [les démocrates] sortent tous les quatre ans. Mon travail de candidat n'est pas d'essayer de les atteindre. Jamais je ne parviendrais à les convaincre de se prendre en main et de pourvoir par eux-mêmes à leurs besoins. Mon travail est d'essayer de convaincre les 5 à 10 % d'électeurs du centre, les indépendants, qui sont prévenants, qui votent pour l'un ou l'autre, en fonction d'une émotion, qu'ils aiment ou non le candidat."

Et il poursuit, à propos de ces électeurs indépendants qui ont voté pour Barack Obama, qui continuent à apprécier le président, mais qui admettent être déçus par sa politique et ses résultats.

Ces électeurs ne veulent pas s'entendre dire qu'ils ont mal voté, juste que le président n'était pas au niveau.

En retour, il se dit certain que Barack Obama le dénigrera, s'attaquera à sa réussite, qu'il insistera sur les fermetures d''entreprises et les licenciements de salariés [d'entreprises reprises par Bain Capital]. Ce discours de la part du candidat démocrate peut rencontrer un certain écho, admet Mitt Romney.

Le candidat se veut rassurant pour son auditoire. Il évoque son équipe de campagne, composée de consultants qui ont travaillé à l'élection d'autres candidats à travers le monde, notamment celle de Benyamin Néthanyahou.

A un donateur qui lui reproche de ne pas attaquer Barack Obama avec des arguments intellectuels assez développés, le candidat lui répond que la campagne n'est pas un lieu pour les débats intellectuels. Il évoque son livre, les dossiers accessibles sur son site et estime que ce n'est pas ce qui va favoriser ou non son élection. Il estime que les publicités et les trois débats auront plus d'impact auprès des électeurs. Pour illustrer son propos, il renvoie à Barack Obama, qui a gagné en 2008 avec un programme basé sur deux thèmes : l'espoir et le changement ("Hope and change").

S'il est en position d'être élu, et s'il est élu, les marchés réagiront bien, l'économie connaîtra un regain d'optimisme, les capitaux reviendront vers les Etats-Unis, estime-t-il. Si c'est Barack Obama qui l'emporte, le 6 novembre, il ne peut prédire comment réagiront les marchés. Il craint surtout une explosion de la fiscalité et un Congrès dominé par les démocrates, ce qui aura des conséquences effrayantes pour les Etats-Unis.

LIMITER LES DÉGÂTS

Très vite, les réseaux sociaux se sont emparés de ces commentaires. Gail Gitcho, la porte-parole du candidat a précisé, dans la soirée:

"Mitt Romney veut aider tous les Américains en difficulté dans l'Amérique d'Obama. Depuis le début de l'année, le gouverneur a rappelé son inquiétude face au nombre croissant d'Américains dépendant des aides du gouvernement, face au nombre accru de gens vivant grâce aux bons alimentaires, au fait qu'un Américain sur six soit pauvre et que 23 millions d'Américains soient à la recherche d'un travail. Le plan de Mitt Romney pour l'Amérique est de créer 12 millions d'emplois au cours des quatre prochaines années, de relancer la croissance et de faire diminuer le nombre de personnes qui dépendent de l'aide de l'Etat en trouvant un emploi."

Un peu plus tard, à Orange County, en Californie, le candidat a précisé sa pensée : oui, ses commentaires ne sont pas tournés de manière élégante, oui, ils étaient délivrés au pied levé, en réponse à une question, et oui, il pourrait les dire de manière plus claire. Mais non, il ne retire rien sur les 47 % d'Américains qui sont assistés.

Trop tard, la machine est lancée. Certains, comme un éditorialiste de Bloomberg écrivent déjà : "Le jour où Mitt Romney a perdu l'élection."

DÉRAPAGE D'OBAMA EN 2008

Barack Obama doit aussi savoir à quoi s'en tenir. En 2008, lors d'une levée de fonds à San Francisco, il avait lancé, devant son auditoire : "En Pennsylvanie, et dans des coins du Midwest, où il n'y a plus de travail depuis vingt-cinq ans, quand ils deviennent aigris, ils expriment leurs frustrations en se tournent vers les armes, la religion, ils n'aiment pas les gens qui ne sont pas comme eux, ils s'en prennent aux immigrés."

L'équipe de campagne de Barack Obama n'a en tout cas pas tardé à réagir aux propos de Mitt Romney. Jim Messina, son directeur de campagne a publié un communiqué sur le site du candidat : "Il est choquant qu'un candidat à la présidence des Etats-Unis puisse dire devant un groupe de riches donateurs, derrière des portes closes, que la moitié des Américains se considèrent comme des victimes, ayant droit à des subventions, et ne veulent pas prendre leur vie en main. Il est difficile de se prendre pour le président des Etats-Unis en méprisant la moitié du pays."


Il aurait eu la voix de pfff au moins, dommage qu'il ne soit pas inscrit sur les listes électorales US.
une des fakes de Der
 
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Messagepar une des fakes de Der » 18 Sep 2012, 12:20

Nan mais tu ne vas pas nous la faire façon Libération qui veut convaincre ses lecteurs de voter Obama en france.....
'bref, c'est un fait avéré, la vie n'est pas assez chère en france et beaucoup trop de gens en profitent pour dormir à mes frais.
une des fakes de Der
 
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Messagepar une des fakes de Der » 18 Sep 2012, 12:22

des mecs comme pfu, ça me donnerait presque envie de voter à gauche.
une des fakes de Der
 
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Messagepar une des fakes de Der » 18 Sep 2012, 12:23

Tu votes déjà à gauche quand tu votes Sarkozy, espèce de communiste.
une des fakes de Der
 
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Messagepar une des fakes de Der » 18 Sep 2012, 12:24

Obama a bien travaillé les états clefs, Romney ne plait pas aux femmes.
Et pis un mormon...
une des fakes de Der
 
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Messagepar une des fakes de Der » 18 Sep 2012, 12:42

Euh Pff, ya pas besoin de convaincre qui que ce soit de voter Obama... (qui n'a pas pu / voulu faire plein de choses soit)

Mais le Romney c'est un putain de mormon de merde alors qu'Obama c'est un atheist qui fait style il est chretien pour faire plaisir a l'amerique profonde.

une des fakes de Der
 
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Messagepar une des fakes de Der » 18 Sep 2012, 12:50

C'est un mormon et alors? Je ne voterai pas pour lui puisque je ne peux pas. De fait, quand Libération fait sa une ou additionne des articles genre "Rommey aurait même dit que..", "Obama ne veut plus de fa la faim dans le monde", "Pour Roomey, mourir atrocement sans argent est acceptable...", t'as juste pitié. Qu'ils fassent campagne pour François Hollande, soit. Mais faire campagne pour Obama, ça sert à quoi? C'est juste ridicule.
La politique étrangére mérite un traitement médiatique d'un tout genre que celui putassier délivré à longueur de temps par la confrérie El Janiste.
une des fakes de Der
 
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Messagepar une des fakes de Der » 18 Sep 2012, 12:52

Ok la dessus je suis d'accord. Je pensais que tu etais fan du Romney.
une des fakes de Der
 
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Messagepar une des fakes de Der » 18 Sep 2012, 13:51

La science bafouée par la campagne républicaine aux États-Unis

Le parti Républicain américain a lentement mais sûrement divorcé de la science, en particulier sous l'ère Bush. Par exemple, vous vous souvenez peut-être de ce moment d'anthologie des primaires républicaines de 2007, où 3 candidats disaient ne pas croire à l'évolution.

À l'époque, on aurait presque pu croire à un calcul un peu politique pas forcément très sincère, visant à galvaniser une base hyper-conservatrice. Puis il y a eu cette déclaration de Sarah Palin, voulant couper les financements des chercheurs étudiant "la mouche du fruit". En l'occurrence, il s'agissait en fait de financer un laboratoire de l'USDA basé en France, travaillant sur une mouche de l'olive qui commence à faire de nombreux dégâts en Californie, alors qu'elle est connue en Europe depuis des années.

You’ve heard about some of these pet projects they really don’t make a whole lot of sense and sometimes these dollars go to projects that have little or nothing to do with the public good. Things like fruit fly research in Paris, France. I kid you not.

On entend parler de ces projets pistonnés qui n’ont aucun sens, parfois l’argent va à des projets qui n’ont quasiment rien à voir avec l’intérêt général. Des trucs comme la recherche sur la mouche du fruit à Paris, en France. Sans déconner !

Depuis 2008, sous l'influence du Tea Party, on a parfois le sentiment qu'un nouveau pic a été atteint, avec le glissement général à droite du parti républicain. Le célèbre humoriste Steven Colbert avait forgé le terme de "truthiness" pour décrire la logique des politiques de l'ère Bush. La "truthiness", qu'on pourrait traduire par "véritabilité", c'est ce qui DOIT être vrai parce qu'on le sent avec ses tripes ou son cœur. C'est donc le contraire d'un raisonnement construit. Et voilà qu'aujourd'hui la vision républicaine de la Science est imprégnée de "truthiness". Les luttes créationnistes l'avaient probablement préfiguré, les débats sur le réchauffement climatique l'ont cristallisé et généralisé. Désormais, on dépasse l'ignorance simple de la science, il s'agit de systématiquement critiquer et contester tout résultat scientifique qui ne correspond pas au sens commun, voire de fabriquer ses propres résultats.

L'épisode récent particulièrement odieux du candidat au Sénat pour le Missouri Todd Akin, dissertant sur les moyens que posséderait le corps féminin pour "empêcher la fécondation" en cas de "viol véritable", offre un exemple assez frappant. Le discours n'est pas simplement idéologique, religieux ou moral, il est sous-tendu par des arguments scientifiques absurdes comme quoi le viol créerait tellement de stress qu'il ne peut donner lieu à une grossesse. On trouve effectivement des médecins pour émettre ces théories, qui peuvent alors servir de support légitime à cette "truthiness" scientifique. Dans le même ordre d'idée, d'étranges campagnes anti-vaccination se sont multipliées ces derniers temps, relayées par des poids-lourds médiatiques. Le motif ? La vaccination déclencherait l'autisme (voir par exemple ce qu'en dit Donald Trump). Et quand le candidat Romney affirme soutenir la recherche fondamentale, il donne comme exemple celui de la “fusion froide”, un probable canular né dans son État d’origine (l’Utah) il y a plus de 20 ans et sans suite à ce jour !

Le magasine Wired a relevé ce mouvement de fond il y a déjà 3 ans et n'a pas hésité à parler de "Guerre contre la Science". Ce qui a provoqué ce tweet ironique et désabusé du candidat à la primaire républicaine Jon Huntsman :

To be clear. I believe in evolution and trust scientists on global warming. Call me crazy!

Mise au point. Je crois dans l'évolution et fais confiance aux chercheurs sur le réchauffement climatiques. Traitez moi de fou !

Huntsman fut bien sûr humilié lors de la primaire républicaine, régulièrement classé dernier dans les sondages, sauf… chez les sympathisants démocrates !

La contestation de la science passe en fait par :

1. la mise en doute de l'expert scientifique
2. la construction d'une véritable alterscience, avec tous les attributs de la science : instituts, publications, conférences.

Là encore, les pionniers ont été les créationnistes du Discovery Institute, fondé au début des années 1990. Le Heartland Institute, think tank conservateur, s'est focalisé ces dernières années sur le réchauffement climatique et a organisé pas moins de 7 conférences sur le sujet entre 2008 et 2012, invitant des climato-sceptiques renommé. Les frères Koch ont offert des bourses de recherche spéciales, visant à réfuter le réchauffement climatique — comme l'initiative modestement appelée BEST qui, ironie de l'histoire, a fini pourtant par confirmer la réalité des causes anthropiques du changement climatique. Même au plus haut niveau, le ver a pénétré dans le fruit : ainsi, même les membres républicains (dont Akin) du comité Sciences et Technologies de la maison des Représentants se distinguent par des positions anti-science et le New York Times lui-même n'hésite plus à parler de "crackpot", ou charlatanisme.

Cette semaine, le parti républicain a publié son programme pour la science. Des difficultés sont à prévoir pour la recherche : coupe budgétaire de 5%, place plus grande aux partenaires "privés" au détriment des agences gouvernementales… (voir à ce sujet les réponses de Romney à ScienceDebate 2012, le pendant de notre initiative Votons pour la science). On peut justement se demander si une telle politique ne serait pas du pain bénit pour les contestataires de la Science officielle, financé par divers lobbies, qui s'attaqueront aux niches occupées par les Instituts Fédéraux. Paul Ryan, le co-listier de Mitt Romney, a aussi un passif impressionnant dans le domaine, votant par exemple contre de nombreuses réglementations environnementales.

Dès lors, il n'est pas impossible qu'on entende parler plus de science que d'habitude durant cette campagne américaine : en contestant les méthodes et résultats scientifiques, le parti républicain a fait d'elle un enjeu politique (comme un autre ?). Ainsi Scott Tipton, républicain membre du Tea Party, vient de refuser de se prononcer sur les causes anthropiques du changement climatique, au motif que cela "diviserait l'Amérique". Romney, dans ses réponses à ScienceDebate 2012, affirme d’abord qu’il croit au réchauffement climatique, avant de rétropédaler de façon impressionante, reprenant l’idée que les données ne sont pas claires et qu’il y aurait controverse. Romney poursuit de façon très intéressante en affirmant que la science n’est qu’un “input” parmi d’autres dans la décision politique, et en rejetant l’idée d’une politique de baisse d’émission du CO2 aux Etats-Unis alors que la Chine et les pays en voie de développement en rejettent de plus en plus… Romney prend le réchauffement climatique tellement au sérieux qu’il est allé jusqu'à blaguer sur le fait qu’Obama voulait empêcher les océans de monter.

Bien sûr, Obama aura beau jeu de défendre la science et les scientifiques. Dans son discours d’investiture, il a ainsi promis l’embauche de 100 000 (!) professeurs de maths et de science dans le primaire et le secondaire. Proclamer comme il l’a fait que le réchauffement climatique n’était pas “un hoax”, en Caroline du Nord — État fameux pour avoir voulu interdire la modélisation de la montée des eaux — sonne comme une réponse à la blague de Romney. Mais le grand public suivra-t-il toujours une science perçue désormais comme idéologisée ?

On peut donc légitimement s'inquiéter de l'avenir de la recherche scientifique américaine si Mitt Romney est élu. Il est probable que nombre de ces organismes “alterscientifiques” gagneraient en audience et en réputation, semant davantage la confusion dans le grand public en légitimant encore plus la fausse science et ses pseudo-raisonnements. Il y aurait aussi des effets plus directs : outre les coupes dans les dépenses, le programme républicain prévoit l'interdiction pure et simple de l'avortement. Un républicain élu et cohérent devrait alors nécessairement interdire purement et simplement toute recherche sur les cellules souches embryonnaires, ce qui irait beaucoup plus loin que la doctrine Bush (qui interdisait la seule recherche financée par des fonds fédéraux mais autorisait celle financée par des fonds privés).

Pour cette fois, on peut penser raisonnablement (espérer ?) qu'Obama va être réélu, mais l'alternance aura lieu un jour. Si le parti républicain continue sur sa lancée, la plus grande puissance scientifique du monde risque de se lier les mains et de fortement décliner, et il n'est pas clair pour moi que d'autres pays prendront sa place en période de crise généralisée.
une des fakes de Der
 
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Messagepar une des fakes de Der » 18 Sep 2012, 14:15

Mais la France est pionnière dans ce genre de conneries, homéopathie, ostéopathie, médecines parallèles en tous genres...
Le refus de la vraie science est une dérive classique des ignorants.
une des fakes de Der
 
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Messagepar une des fakes de Der » 18 Sep 2012, 14:18

C clair. il en va de même pour ces conneries de psychologie, psychiatrie et même œnologie.
une des fakes de Der
 
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Messagepar une des fakes de Der » 18 Sep 2012, 14:22

Beck82 a écrit:C clair. il en va de même pour ces conneries de psychologie, psychiatrie et même œnologie.


tu confonds avec psychanalyse freudienne, une anti-science par excellence.
une des fakes de Der
 
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Messagepar une des fakes de Der » 18 Sep 2012, 14:26

Je vous l'avais dit, le vieux il débloque. Ostéopathie, sorcellerie... coimment ça ça marche sur les autres? Ca ne veut pas dire que ça marche sur tout le monde. Et si ç a marchait sur tout lemonde, il faudrait encore le montrer en le faisant sur tout le monde. Sacré vieux singe.
une des fakes de Der
 
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Messagepar une des fakes de Der » 18 Sep 2012, 14:27

Non non. Tout les trucs en PsyMachin, c'est une vaste foutaise.

En dehors d'un triode polarisé en classe A et d'un V8 qui ronronne. Y'a rien de vrai.
une des fakes de Der
 
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Messagepar une des fakes de Der » 18 Sep 2012, 14:27

pfff... a écrit:Je vous l'avais dit, le vieux il débloque. Ostéopathie, sorcellerie... coimment ça ça marche sur les autres? Ca ne veut pas dire que ça marche sur tout le monde. Et si ç a marchait sur tout lemonde, il faudrait encore le montrer en le faisant sur tout le monde. Sacré vieux singe.


t'es en seconde année de maternelle, pfu ?
une des fakes de Der
 
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Messagepar une des fakes de Der » 18 Sep 2012, 14:28

Beck82 a écrit:Non non. Tout les trucs en PsyMachin, c'est une vaste foutaise.

En dehors d'un triode polarisé en classe A et d'un V8 qui ronronne. Y'a rien de vrai.


si tu le dis.
une des fakes de Der
 
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Messagepar une des fakes de Der » 18 Sep 2012, 14:29

el jano a écrit:
Beck82 a écrit:C clair. il en va de même pour ces conneries de psychologie, psychiatrie et même œnologie.


tu confonds avec psychanalyse freudienne, une anti-science par excellence.


pseudo-science plutôt. Sois précis, mecton, même si cela n'est clairement pas la qualité première des habitants du Val de Marne.
une des fakes de Der
 
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Messagepar une des fakes de Der » 18 Sep 2012, 14:29

En fait, c'est toi qui le dit.
Moi je n'existe pas.
une des fakes de Der
 
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Messagepar une des fakes de Der » 18 Sep 2012, 14:31

Beck82 a écrit:En fait, c'est toi qui le dit.
Moi je n'existe pas.


bah non, c'est toi.
Perso, je n'ai rien dit de tel.

Beck82 a écrit:C clair. il en va de même pour ces conneries de psychologie, psychiatrie et même œnologie.
Non non. Tout les trucs en PsyMachin, c'est une vaste foutaise.
une des fakes de Der
 
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Messagepar une des fakes de Der » 18 Sep 2012, 14:55

ghostrida! a écrit:
el jano a écrit:
Beck82 a écrit:C clair. il en va de même pour ces conneries de psychologie, psychiatrie et même œnologie.


tu confonds avec psychanalyse freudienne, une anti-science par excellence.


pseudo-science plutôt. Sois précis, mecton, même si cela n'est clairement pas la qualité première des habitants du Val de Marne.


non, anti-science, mon coco.
Là ça ne ressemble même pas une science.
Juste un énoncé d’âneries à peine digne d'un enfant de maternelle deuxième année.
une des fakes de Der
 
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Messagepar une des fakes de Der » 18 Sep 2012, 14:59

ghostrida! a écrit:pseudo-science plutôt. Sois précis, mecton, même si cela n'est clairement pas la qualité première des habitants du Val de Marne.


Tu vas te calmer tout de suite et respecter les Val de Marniens!
une des fakes de Der
 
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Messagepar une des fakes de Der » 18 Sep 2012, 14:59

on dit comme ça ?
une des fakes de Der
 
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Messagepar une des fakes de Der » 18 Sep 2012, 15:00

J'en sais rien, j'suis Val de Marnien.

Merde il avait raison ghostrida :-(
une des fakes de Der
 
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Messagepar une des fakes de Der » 18 Sep 2012, 15:28

el jano a écrit:on dit comme ça ?


El Jano, tu peux pas changer d'avatar stp

Aprés le crow boy, Johny le prolo, .........back to the friture, c'est insupportable.
une des fakes de Der
 
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Messagepar une des fakes de Der » 18 Sep 2012, 15:38

Perso, j'aimais bien ta précédente signature, EJ le briseur de rêves
une des fakes de Der
 
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Messagepar une des fakes de Der » 18 Sep 2012, 15:40

el jano a écrit:Mais la France est pionnière dans ce genre de conneries, homéopathie, ostéopathie, médecines parallèles en tous genres...
Le refus de la vraie science est une dérive classique des ignorants.


Si tu le dis.
une des fakes de Der
 
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Messagepar une des fakes de Der » 18 Sep 2012, 16:17

GilbertSedman a écrit:Perso, j'aimais bien ta précédente signature, EJ le briseur de rêves

LOSCDIVISION a écrit:El Jano, tu peux pas changer d'avatar stp
Aprés le crow boy, Johny le prolo, .........back to the friture, c'est insupportable.


Z'avez qu'à choisir pour moi.
une des fakes de Der
 
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Messagepar une des fakes de Der » 18 Sep 2012, 16:29

laurentlille1 a écrit:J'en sais rien, j'suis Val de Marnien.

Merde il avait raison ghostrida :-(


Bah j'ai fait 8 années de géopsychologie. Une quasi-science, selon El Janoul.
une des fakes de Der
 
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Messagepar une des fakes de Der » 18 Sep 2012, 16:31

pas parlé de la psychologie, mais de la psychanalyse freudienne.
Essayez pas de détourner mes propos.
une des fakes de Der
 
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Messagepar une des fakes de Der » 18 Sep 2012, 16:33

On détourne pas. On détoure.
une des fakes de Der
 
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