Question emploi, aux essperts de ce forum (consulting crew)

[Sachalosc]

Plutôt que de polluer le joli topic de Salvatore, j'ouvre le mien, suis dans une problématique un peu singulière.

Pour faire court, j'ai déjà un master 2 d'une petite fac pépère, j'ai été embauché à la fin de mon stage de fin d'étude (octobre 2013) par Veolia Eau, en tant qu'ingénieur commercial, mais en alternance. 1 semaine par mois je suis un master de management, en partenariat avec l'Ecole des Ponts ParisTech. Job pas mal, plutôt intéressant mais sans plus. Et formation un peu relou. Salaire correct pour un apprentissage, mais bof pour un début de carrière (1600€ pour être précis), surtout en région parisienne. J'ai un contrat jusqu'au 31/12/2014.


Et là, depuis 1 semaine, j'ai passé des entretiens pour un job de manager/ingénieur d'affaires dans un cabinet de conseil en technologie (énergie, transport, pharma...). Description du poste : prospection commerciale, je devrais développer ma business unit à partir de rien, recruter mes ingénieurs consultants pour répondre aux contrats décrochés seuls avec les clients, avec un très gros objectif de marge à la fin de l'année (115 000€ la 1ère année, 250 000 la 2ème, etc.).
Salaire proposé : 28k€ de fixe, +450€/ mois pour une bagnole, +7,5% de la marge, soit en gros, 8k€ la 1ère année. Pour bosser sur les champs. Pas grand chose, quoi.

Et je sais pas quoi faire. Je sais aussi que 3 personnes sur 4 démissionnent de ce poste en moins de 2 semaines. Mais ça me semble hyper hard comme objectif, notamment pour un débutant comme moi. Ils me demandent (3è entretien) de leur proposer un mini business plan vendredi soir.

Je serais partant pour tenter le coup, mais n'est-ce pas un peu trop risqué ? Si je démissionne de mon alternance, pour me retrouver 2 semaines après à me dire que j'ai fait une connerie, j'ai un peu l'air con... Vos avis ?

[basmainforme]

Les cabinets de conseil, c'est quand meme un peu des gros fils de putes

28K€, c'est vraiment pas bezef, et leurs objectifs de marge, c'est comment dire, aussi precis que tes estimations des couts de la sécu

balance le nom de la boite en MP si tu veux je peux te faire qques recherches

[Sachalosc]

Abylsen... Fondé par des anciens d'Altran, ça pose le truc...

[laurentlille1]

En gros on te propose un job de commercial en SSII. Grosse pression sur le chiffre d'affaires et tu vas passer ton temps à faire du commercial. En plus de ça faudra que tu gères une équipe de techniciens/ consultants casse couilles qui changent de boite comme de chemise.

Mon avis: fonce!!!


Au moins ça sera le pendant du topic de basmain mais côté employeur, ou comment rompre une période d'essai d'un salarié après un mois.


PS: ils ont tellement un turnover énorme sur ces postes qu'ils ratissent à tout va pour trouver des remplaçants.

[basmainforme]

Altran, connu pour ses mission interessantes et sa propension a tres bien payer ses collaborateurs

[basmainforme]

il a raison laurentlilleun
les SSII c'est top

[laurentlille1]

Ah oui aussi, oublie tous les avantages que tu peux avoir chez Veolia (intéressement/ participation/ CE...).

[basmainforme]

sinon, sacha, ya peut etre un job qui va se "liberer" dans une entreprise de coeur

[Sachalosc]

J'arrive pas à savoir si vous êtes ironiques ou pas ? :-)

[laurentlille1]

Sérieusement?

[Dageek]

Sacha est trop frêle pour remplacer Martin, allons.

[krouw2]

Sacha, on t'a pas proposé les conneries sur la TNT?

[Dogue-son]

Sans compter que pour la rupture d'un contrat d'alternance, il faut l'accord de l'employeur.

[stikky]

ingénieur commercial
c'est quoi ce truc ?

[laurentlille1]

Un commercial avec un bac +4/5 globalement. Il fait la même chose mais est sensé vendre des trucs plus complexes/ projets...

[bérurier]

Je vois bien Sacha dans l'industrie du porno dans le même style que John B.Root.

"Sacha Telmouille Production", ça pète je trouve.

[stikky]

la même chose que quoi ?
il conçoit ou il vend ?
en fait c'est un vendeur mais qui est plus pointu donc sensé dire moins de conneries qu'un commercial de base ?
j'ai bon ?

[bérurier]

.

[laurentlille1]

la même chose que quoi ?
il conçoit ou il vend ?
en fait c'est un vendeur mais qui est plus pointu donc sensé dire moins de conneries qu'un commercial de base ?
j'ai bon ?

La même chose qu'un commercial/ vendeur lambda.

Non il ne conçoit rien mais le vend. Et c'est pas si facile de vendre des projets/ machines/ systèmes qui coûtent plusieurs milliers d'euros.

[stikky]

Ha ok.
donc il est pas du tout ingénieur, c'est juste pour rendre le mec plus "sérieux"

[laurentlille1]

Bah c'est juste qu'à la base, sur ce type de poste, on prend souvent des anciens spécialistes reconvertis donc souvent ingénieurs. Capables à la fois de vendre mais aussi d'expliquer.
Mais c'est plus tellement vrai maintenant.

[stikky]

alors je comprends tout à fait qu'un mec qui a fait ça (ingé) pendant 10/15 ans se reconvertisse et après une formation de vendeur fasse ce genre de métier.
mais qu'on enseigne ça comme ça directement... j'avoue que j'ai un peu de mal :o)

[brodydale]

En gros on te propose un job de commercial en SSII. Grosse pression sur le chiffre d'affaires et tu vas passer ton temps à faire du commercial. En plus de ça faudra que tu gères une équipe de techniciens/ consultants casse couilles qui changent de boite comme de chemise.

Mon avis: fonce!!!


Au moins ça sera le pendant du topic de basmain mais côté employeur, ou comment rompre une période d'essai d'un salarié après un mois.


PS: ils ont tellement un turnover énorme sur ces postes qu'ils ratissent à tout va pour trouver des remplaçants.

Mon humble avis sur la question (suis du "métier") : soit tu tombes dans un groupe plutôt "important" et/ou reconnu pour une niche technique et on te file quelques comptes déja travaillés, soit t'arrives avec ta bite et ton couteau (ça à l'air d"être le cas) et tu peux envisager de vendre une boite disquette 5 pouces 1/4 à la bibliotheque de la mairie de Werwicq-sud d'ici fin d'année.
Tous les comptes à marge sont listés et travaillés par les mêmes boites de service depuis longtemps. Bref c'est un monde plutôt fermé, si t'es pas "initié" par le commercial précédent (qui se barre ou prend des fonctions de manager) tu peux galérer un long moment.
les 7.5% de com sur la marge, c'est "flou" : la marge "affaire", opérationnelle, la marge sur les coûts directs.....si tu vends du prêt de main d'oeuvre illicite (comme environ 90% des SSII), tu verras que 2 semaines d'intercontrat d'un de tes ingénieurs va bouffer ta marge.

Ptain, désolé je m'aperçois que je peins un tableau assez noir du métier...alors, vas-y fonce

[laurentlille1]

Vas dire ça aux boites qui veulent des ingénieurs spécialistes payés le salaire d'un mec sorti de l'école.

edit: réponse à stikky

[stikky]

Vas dire ça aux boites qui veulent des ingénieurs spécialistes payés le salaire d'un mec sorti de l'école.

edit: réponse à stikky

je comprends le point de vue des boites

c'est l'enseignement qui me fait peur
la personne ne fait pas un double cursus j'imagine, donc ne va pas au fond des choses ni d'un côté ni de l'autre.
enfin bon ça existe et ça marche on dirait.

merci de l'explication

[ghostrida!]

Reste chez Veolia, Sacha... Tu évolueras quand tu auras fini ton truc en management.

[stikky]

.

'tain ça bug bien ce soir..

[Sachalosc]

Pour info... Ingé commercial ça veut tout et rien dire.

C'est parfois, comme Laurent l'a dit, juste un job de commercial qui vend des trucs un peu plus complexes. Mais il peut aussi parfois être ammené à faire des projets, et les vendre. Ça peut aussi être du marketing... Dans mon cas, je vends les offres de contrats d'eau potable et d'assainissement aux collectivités, et je créé/déploie des outils marketing et commerciaux (CRM, malette commerciale...). Et pour répondre à Stikky je crois, la formation n'a, dans mon cas, très peu avoir avec mon job. C'est une formation généraliste aux métiers de manager des métiers à l'environnement (Dalkia, Veolia Propreté + Veolia Eau, c'est un master Veolia Environnement).

[Sachalosc]

Pour info... Ingé commercial ça veut tout et rien dire.

C'est parfois, comme Laurent l'a dit, juste un job de commercial qui vend des trucs un peu plus complexes. Mais il peut aussi parfois être ammené à faire des projets, et les vendre. Ça peut aussi être du marketing... Dans mon cas, je vends les offres de contrats d'eau potable et d'assainissement aux collectivités, et je créé/déploie des outils marketing et commerciaux (CRM, malette commerciale...). Et pour répondre à Stikky je crois, la formation n'a, dans mon cas, très peu avoir avec mon job. C'est une formation généraliste aux métiers de manager des métiers à l'environnement (Dalkia, Veolia Propreté + Veolia Eau, c'est un master Veolia Environnement).

[ghostrida!]

Les mecs qui s'en sortent le mieux, ce sont les mecs qui ont une double casquette technique et managériale. Tu es sur la route menant à ce Graal, mec, ne renonce pas. Une fois que ton truc des Ponts sera terminé, tu pourras exposer tes prétentions à la face des DRH. Tu vas les écoeurer. Tu pourras acquérir le Q7 que tu mérites.