EUROPA LEAGUE DES CHAMPIONS

[rodolfo]

Oui, c'est du racisme ordinaire.

Du coup, comment fais-tu pour désigner un homme noir à quelqu'un quand tu ne connais pas son nom? tu dis "le black"? parce que c'est moins raciste.

C'est une vraie question Nougets, toi qui semble mieux que personne savoir définir et juger qui est raciste sur cette planète.

Comment désignes-tu un homme noir dont tu ignores le nom ?

[Nougets]

Oui, c'est du racisme ordinaire.

Du coup, comment fais-tu pour désigner un homme noir à quelqu'un quand tu ne connais pas son nom? tu dis "le black"? parce que c'est moins raciste.

C'est vrai qu'il y a de l'hypocrisie là-dedans car dans une situation de ce genre on dirait tous "le black", ça ne choquerait personne. Le nouar en revanche ça ne passe pas.

Je fais aussi ce genre d'erreur. Il ne s'agit pas là de jeter la pierre, en aucun cas. Je dis juste que le racisme s'exprime de bien des façons au point qu'il n'en parait pas.
Mais il laisse une trace chez l'interlocuteur ou le destinataire. Une trace qui admet qu'on peut réduire une personne à un élément physique sans que cela ne choque.
Le racisme ordinaire n'est pas affaire de droite ou de gauche. Il est dans le langage courant. Dans les raccourcis que l'on utilise pour désigner des personnes par leur couleur ou leur origine.

Puisque vous me posez une question à laquelle je reconnais avoir mes torts, demandez-vous comment vous désigneriez un joueur blanc que vous ne connaissez pas.

[laurentlille1]

Puisque vous me posez une question à laquelle je reconnais avoir mes torts, demandez-vous comment vous désigneriez un joueur blanc que vous ne connaissez pas.

Quelle erreur, quels torts? Tu ne fais que décrire une chose avérée.
C'est assez simple, s'il est entouré de joueurs noirs, je dirai le blanc. Parce que c'est ce qu'il est.
S'il est avec d'autres joueurs blancs ayant tous le même maillot sans numéro, bah le chauve, le moustachu, le blond, le gros en espadrilles... whatever. Quand tu vas en Asie ou en Afrique, on t'appelle le blanc, ça ne m'offusque pas.

Comment tu peux décrire une personne que tu ne connais pas sans parler de son apparence?

[ursulet]

Prochain match, si ca se passe mal, suffira de quitter le terrain en prétextant des propos racistes.

[Giallo]

Honnêtement Laurent, je peux parfaitement comprendre ton raisonnement autant que je peux comprendre qu'on soit choqué par ça.

La ligne est très difficile à poser on peut au moins s'accorder là dessus.

Là, personnellement je me dis qu'il aurait pu commencer par l'appeler "l'adjoint" ou "le membre du staff", dans un milieu pro ça me semblait normal de l'appeler par sa fonction, tout comme dans d'autres milieux on aurait pu l'appeler "le client" ou "le technicien" ou ce que tu veux.

Il y a sûrement des cas où on pourrait appeler quelqu'un "blanc" ou "noir" car pas d'autre indication, mais c'est des cas exceptionnels et dans la majeure partie des cas on peut s'en passer et ça n'enlève rien à la compréhension.

Personnellement j'ai déjà été confronté au cas lors d'un rdv pro où je parlais avec un fournisseur d'un de ses confrères, d'origine thailandaise, dont j'avais oublié le nom. J'avais pas envie de dire "le type asiatique qui bosse chez vous" alors j'ai donné d'autres détails et il a très bien compris qui c'était.

J'aurais très bien pu faire l'erreur comme cet arbitre par facilité et je suis persuadé que cet arbitre est de bonne foi quand il pense n'avoir rien dit de raciste

Sauf que oui, pour en revenir à mon cas perso, ça aurait été malvenu voir raciste de ma part de le résumer à sa couleur, alors que je ne suis évidemment pas raciste. C'est d'ailleurs ça le piège avec le racisme ordinaire, y a pas besoin d'être fondamentalement raciste pour en faire.

[despe]

Puisque vous me posez une question à laquelle je reconnais avoir mes torts, demandez-vous comment vous désigneriez un joueur blanc que vous ne connaissez pas.

Quelle erreur, quels torts? Tu ne fais que décrire une chose avérée.
C'est assez simple, s'il est entouré de joueurs noirs, je dirai le blanc. Parce que c'est ce qu'il est.
S'il est avec d'autres joueurs blancs ayant tous le même maillot sans numéro, bah le chauve, le moustachu, le blond, le gros en espadrilles... whatever. Quand tu vas en Asie ou en Afrique, on t'appelle le blanc, ça ne m'offusque pas.

Comment tu peux décrire une personne que tu ne connais pas sans parler de son apparence?

del a discrimination, d'ailleurs suite à tes propos concernant le passage à l'hippodrome j'en ai rasé ma moustache..

[laurentlille1]

Là, personnellement je me dis qu'il aurait pu commencer par l'appeler "l'adjoint" ou "le membre du staff", dans un milieu pro ça me semblait normal de l'appeler par sa fonction, tout comme dans d'autres milieux on aurait pu l'appeler "le client" ou "le technicien" ou ce que tu veux.

Mais ils sont 10 "adjoints"/membres du staff sur le banc... Ca ne rime à rien. L'arbitre aurait dû connaître son nom, c'est là son erreur et son manque de professionnalisme. Si il y a un enfant noir dont tu ne connais pas le prénom dans la classe d'un de tes enfants, tu fais comment pour parler de lui? Tu dis "bah si tu vois pas de qui je parle, c'est un enfant? mais si l'enfant, tu vois bien non"?

Personnellement j'ai déjà été confronté au cas lors d'un rdv pro où je parlais avec un fournisseur d'un de ses confrères, d'origine thailandaise, dont j'avais oublié le nom. J'avais pas envie de dire "le type asiatique qui bosse chez vous" alors j'ai donné d'autres détails et il a très bien compris qui c'était.

J'aurais très bien pu faire l'erreur comme cet arbitre par facilité et je suis persuadé que cet arbitre est de bonne foi quand il pense n'avoir rien dit de raciste

Sauf que oui, pour en revenir à mon cas perso, ça aurait été malvenu voir raciste de ma part de le résumer à sa couleur, alors que je ne suis évidemment pas raciste. C'est d'ailleurs ça le piège avec le racisme ordinaire, y a pas besoin d'être fondamentalement raciste pour en faire.

Ton cas fonctionne parce que tu connais le confrère en question, son travail et tu as d'autres détails à donner. Ce n'est pas le cas de l'arbitre hier et contrairement à ce que tu dis ces situations sont fréquentes. Et je répète mais "votre collaborateur d'origine asiatique" n'a rien de raciste, c'est un fait et je doute que ça l'ait offusqué.

Faut être "fier de ses origines" mais s'en offusquer quand quelqu'un d'extérieur le relève?

[Giallo]

Je pense qu'il y a moyen de s'en sortir "l'adjoint qui est en train de crier là", "l'adjoint avec des chaussures vertes", "l'adjoint qui est à droite de tel joueur"

j'ai même envie de te dire que si tu dis "votre collaborateur d'origine asiatique" tu le résumes déjà plus uniquement à sa couleur de peau.

Après la ligne est fine et on marche sur des oeufs, c'est vraiment pas une question facile sur laquelle y a une vérité universelle....

allez, on se détend, vivement la fin de la polémique..

le match va reprendre tranquillement ce soir jusqu'à ce que le 4è arbitre lance au central "Attends une minute, y a le boche du PSG qui voudrait faire rentrer un rital sur le terrain"

[laurentlille1]

Je pense qu'il y a moyen de s'en sortir "l'adjoint qui est en train de crier là", "l'adjoint avec des chaussures vertes", "l'adjoint qui est à droite de tel joueur"

j'ai même envie de te dire que si tu dis "votre collaborateur d'origine asiatique" tu le résumes déjà plus uniquement à sa couleur de peau.

Ok donc l'arbitre aurait dit "l'adjoint noir", ça passait crème? lol
Et encore une fois on parle d'une phrase sortie spontanément sans avoir le temps de réfléchir avec 10 gugusses qui gueulent autour de toi (certains en ont certainement plus dit envers l'arbitre que le seul mot "noir" quand on connait le niveau des membres des clubs de foot).

Ca ne méritait pas tout ce bordel, d'arrêter le match et d'entendre les membres d'un pays qui organise régulièrement des purges contre des minorités venir crier au crime contre l'Humanité.

[Giallo]

pour moi dans l'idéal ça méritait d'être arrêté juste le temps que l'arbitre soit complètement exclu du match et remplacé par un arbitre du VAR par exemple. Comme quand ça arrive à un joueur en fait.

Je ne sais pas quel est le règlement en cas de blessure d'un arbitre par exemple, mais il aurait pu s'appliquer.

Le cirque autour de tout ça je suis entièrement d'accord avec toi. Comme je l'ai dit moi j'en retiens surtout l'incompétence totale de l'UEFA face à l'incident.

[laurentlille1]

Tiens, il semblerait que la réaction de l'arbitre soit liée au fait que Webo appelait l'arbitre "gypsy" (gitan) depuis le début du match. J'imagine que c'est affectueux dans ce sens.

https://streamable.com/vwktd0

" "in my country Romanians are gypsies, I cant say that""... lol le racisme à deux niveaux.

[Giallo]

si c'est vrai alors il doit (et va sans doute) être condamné

[rodolfo]

si c'est vrai alors il doit (et va sans doute) être condamné

Il faut demander l'avis d'Aubry sur ce sujet brûlant, avant de se prononcer.


Seuls ces gens-là savent mieux que nous.

[pepito_banzaï]

Pour alimenter le débat : https://www.francetvinfo.fr/france/je-n ... 03111.html

[Dageek]

Tiens, il semblerait que la réaction de l'arbitre soit liée au fait que Webo appelait l'arbitre "gypsy" (gitan) depuis le début du match. J'imagine que c'est affectueux dans ce sens.

https://streamable.com/vwktd0

" "in my country Romanians are gypsies, I cant say that""... lol le racisme à deux niveaux.

Ah justement j étais en train de découvrir ça ailleurs
Ça serait énorme si c’était le cas .
Je te foutrais une défaite sur tapis vert pour les turcs , vite fait bien fait.

[krouw2]

dire le noir pour désigner quelqu'un et non par sa fonction c'est du racimse désolé

Mais bon à Marcq ça ne choque pas , ce qui choque c'est de construire des logements sociaux

[Xylophène]

[despe]

a-t-il une doudoune?

[laurentlille1]

dire le noir pour désigner quelqu'un et non par sa fonction c'est du racimse désolé

Mais bon à Marcq ça ne choque pas , ce qui choque c'est de construire des logements sociaux

Ok le gros.

[laurentlille1]

Le jeu des 1 différence, sauras-tu la retrouver?

[SAV]

dire le noir pour désigner quelqu'un et non par sa fonction c'est du racimse désolé

Mais bon à Marcq ça ne choque pas , ce qui choque c'est de construire des logements sociaux

C’est vrai, faut dire « black », là c’est hype.

[SAV]

doublon

[krouw2]

dire le noir pour désigner quelqu'un et non par sa fonction c'est du racimse désolé

Mais bon à Marcq ça ne choque pas , ce qui choque c'est de construire des logements sociaux

Ok le gros.

Déjà posté y a 7 ans

[laurentlille1]

Etre gros n'est pas un caractère physique, j'ai appris ça aujourd'hui.

Gros un jour, gros toujours.

[John Holmes]

On peut toujours se surnommer paydays ? Les paydays ?

Vozavi ?

[Giallo]

Merci John d’essayer de détendre l’atmosphère, Manu va venir calmer tout le monde si ça continue

[rodolfo]

Réal - Munchengladbach pour moi ce soir

[manulosc]

Je suis calme moi

[Giallo]

Réal - Munchengladbach pour moi ce soir

Potentiellement la dernière de Zidane si ça se passe mal non ?

[rodolfo]

Belle tête de Benzema !

1-0