Je suis dans le projet !

Messagepar Xylophène » 14 Mars 2018, 10:21

pfff... a écrit:
Dogue-son a écrit: et que le GS n'a pas fourni le supplément de revenu attendu.


Quel euphémisme.....


Perso, je pense de plus en plus que Seydoux s'en foutait de l'exploitation du GSPM, il devait surtout lui permettre de mieux vendre le club.
Les chiffres fantaisistes qu'il a balancé dans la presse au sujet des recettes mirobolantes que le GSPM serait censé apporter au club, c'était surtout pour appâter un éventuel acheteur. C'est pour ça qu'il a laissé déraper la masse salariale, hypothéqué Luchin et ne s'est pas préoccupé de la viabilité du GSPM, il s'est probablement dit que ce serait son successeur qui devrait se dépatouiller du merdier.
Sauf que dès qu'il a révélé qu'il souhaitait vendre (un an ou deux après l'inauguration du GSPM, il me semble), les élus se sont dits qu'il s'était bien foutu de leurs gueules lui qui a réclamé un grand stade à corps et à cri pendant des lustres. Sauf qu'il n'a pas trouvé d'acheteur. Marc Coucke n'a pas été assez fou (il faut le faire) pour reprendre le club. Et il s'est débarrassé du LOSC au premier capital-risker venu.
C'est comme ça que je vois le truc avec du recul.

Un article sur le sujet :
http://coulissesdufootbusiness.com/2018 ... -pyromane/
Qui mange du feu chie des étincelles

(proverbe flamand)
Avatar de l’utilisateur

Xylophène
 
Retour

Messagepar fernando » 14 Mars 2018, 10:38

Je partage complètement ton analyse. Seydoux a fait un travail brillant jusqu'à la livraison du stade, mais il n'a jamais pensé l'après gros stade. J'ai aussi le sentiment qu'il n'a jamais considéré cela comme son problème, et que ça n'a jamais été pensé sérieusement.
Quelle gabegie ce stade franchement, et si le Losc disparaît et que cet équipement devient le plus gros éléphant blanc de France, ce serait vraiment un scandale.
Despé : "Y a des limites au rugueux"
Avatar de l’utilisateur

fernando
 
Retour

Messagepar Baratte » 14 Mars 2018, 10:39

@xylo , la masse salariale a " dérapé " , comme tu dis juste après le doublé , avec des prolongations de contrat et revalorisations énormes ( aucun joueur du groupe en-dessous de 150 000 ) , des recrues avec des salaires à 120 - 150 000 ( Payet , Roux , Pedretti , Rodelin ) .
C'est Garcia qui avait voulu ça et Seydoux a accepté . La fête du slip pour reprendre les mots de JM Vandamme .
Les salariés sont les êtres les plus vulnérables du monde capitaliste : ce sont des chômeurs en puissance.
Avatar de l’utilisateur

Baratte
 
Retour

Messagepar fernando » 14 Mars 2018, 10:41

Baratte a écrit: des recrues avec des salaires à 120 - 150 000 ( Payet , Roux , Pedretti , Rodelin )


Aïe. Les noms et les salaires ne matchent pas.
Despé : "Y a des limites au rugueux"
Avatar de l’utilisateur

fernando
 
Retour

Messagepar Giallo » 14 Mars 2018, 10:41

Seydoux a fait de grandes choses mais a enchainé pas mal de conneries aussi, genre la prolongation/lissage de Marvinou ou le refus d'augmenter Sow. Ce furent de mauvaises décisions qui nous ont plombé quelque part

edit : la fois où il s'est laissé convaincre qu'il fallait prendre Girard au lieu de Favre aussi parce que le salaire de Girard était légèrement inférieur
Dernière édition par Giallo le 14 Mars 2018, 10:45, édité 1 fois.
ce message ne vient pas de moi
Avatar de l’utilisateur

Giallo
 
Retour

Messagepar fernando » 14 Mars 2018, 10:43

Xylophène a écrit:
pfff... a écrit:
Dogue-son a écrit: et que le GS n'a pas fourni le supplément de revenu attendu.


Quel euphémisme.....


Perso, je pense de plus en plus que Seydoux s'en foutait de l'exploitation du GSPM, il devait surtout lui permettre de mieux vendre le club.
Les chiffres fantaisistes qu'il a balancé dans la presse au sujet des recettes mirobolantes que le GSPM serait censé apporter au club, c'était surtout pour appâter un éventuel acheteur. C'est pour ça qu'il a laissé déraper la masse salariale, hypothéqué Luchin et ne s'est pas préoccupé de la viabilité du GSPM, il s'est probablement dit que ce serait son successeur qui devrait se dépatouiller du merdier.
Sauf que dès qu'il a révélé qu'il souhaitait vendre (un an ou deux après l'inauguration du GSPM, il me semble), les élus se sont dits qu'il s'était bien foutu de leurs gueules lui qui a réclamé un grand stade à corps et à cri pendant des lustres. Sauf qu'il n'a pas trouvé d'acheteur. Marc Coucke n'a pas été assez fou (il faut le faire) pour reprendre le club. Et il s'est débarrassé du LOSC au premier capital-risker venu.
C'est comme ça que je vois le truc avec du recul.

Un article sur le sujet :
http://coulissesdufootbusiness.com/2018 ... -pyromane/


Après avoir pleuré des années sur le manque à gagner d'un miyon par mois du stadium, il y a eu la fameuse sortie de Seydoux sur "le gros stade nous coûte de l'argent".
Despé : "Y a des limites au rugueux"
Avatar de l’utilisateur

fernando
 
Retour

Messagepar Baratte » 14 Mars 2018, 10:47

Giallo a écrit:Seydoux a fait de grandes choses mais a enchainé pas mal de conneries aussi, genre la prolongation/lissage de Marvinou ou le refus d'augmenter Sow. Ce furent de mauvaises décisions qui nous ont plombé quelque part

edit : la fois où il s'est laissé convaincre qu'il fallait prendre Girard au lieu de Favre aussi parce que le salaire de Girard était légèrement inférieur

La prolongation de Martin a permis de diminuer son salaire ( même si du coup on prenait le risque de se le taper plus longtemps , mais comme il était blessé c'était l'assurance qui payait ... ) .
Les salariés sont les êtres les plus vulnérables du monde capitaliste : ce sont des chômeurs en puissance.
Avatar de l’utilisateur

Baratte
 
Retour

Messagepar fernando » 14 Mars 2018, 10:47

Merci pour l'article Xylo, intéressant.

Le dérapage financier commence à s’amorcer en 2010/2011, la saison du doublé Coupe de France Championnat (sous la conduite de Rudi Garcia arrivé en 2008). Inflation de la masse salariale et des primes européennes pour les joueurs, surestimation de 350 % des recettes à venir pour le Grand Stade, la pente fatale.

350%...
Despé : "Y a des limites au rugueux"
Avatar de l’utilisateur

fernando
 
Retour

Messagepar Xylophène » 14 Mars 2018, 11:30

De toute façon, le GSPM a été calibré pour rapporter de l'argent pour les matchs de Champion's League. Il me semble que le match contre le Bayern la première année avait rapporté plus d'1 million d'euros de recettes mais c'était avec des places à 50€ et des loges bien remplies.
Forcément, avec des matchs contre Guingamp ou Toulouse qui attirent 26-27 000 personnes et où 80% du public est abonné...

Le stade a été mal calibré et est même mégalo en ce qui concerne le nombre de loges et places VIP (7200 !, plus qu'à Lyon).
Et en ce qui concerne l'événementiel, c'est quand même un peu mal barré : les championnats d'Europe/Coupe Davis ne passeront pas tous les ans et les artistes susceptibles de remplir des grandes salles se font de plus en plus rares (RIP Johnny).

A ce compte-là, un stade de 35-40 000 places sans fioritures (pas de toit, pas de boîte à spectacles, pas d'habillage extérieur) propriété du club aurait été un bien, autant pour le club que pour le contribuable. Mais les élus s'en foutent, du moment qu'ils peuvent s'empiffrer de petits fours dans les loges, ils sont contents.

Quand on voit que le stade de l'Espanyol Barcelone (40 000 places) n'a coûté que 65 millions d'euros...Avec ce que verse le LOSC comme loyer depuis 5-6 ans, on aurait déjà pu rembourser la moitié d'un tel stade.
Qui mange du feu chie des étincelles

(proverbe flamand)
Avatar de l’utilisateur

Xylophène
 
Retour

Messagepar fernando » 14 Mars 2018, 12:46

Xylophène a écrit:A ce compte-là, un stade de 35-40 000 places sans fioritures (pas de toit, pas de boîte à spectacles, pas d'habillage extérieur) propriété du club aurait été un bien, autant pour le club que pour le contribuable. Mais les élus s'en foutent, du moment qu'ils peuvent s'empiffrer de petits fours dans les loges, ils sont contents.


Le stade de 40 000 places, c'était le projet de Bouyghes initialement retenu par les élus et beaucoup moins onéreux.
La MEL comme le Lox ont eu la folie des grandeurs avec ce stade. Il est déjà trop grand pour le Lox actuel, alors si on descend en L2 voire pire...

40 000 places eut été une jauge plus en rapport avec notre potentiel.
Despé : "Y a des limites au rugueux"
Avatar de l’utilisateur

fernando
 
Retour

Messagepar fernando » 14 Mars 2018, 12:48

Lille : Florent Balmont tacle Marcelo Bielsa et Luis Campos


Ancien joueur de Lille, Florent Balmont a pointé du doigt les responsabilités de Marcelo Bielsa et Luis Campos dans la situation actuelle du club nordiste.


Joueur de Lille de 2008 à 2016, Florent Balmont est peiné de voir la situation dans laquelle se trouve le Losc depuis le début de saison, et n'a pas hésité à pointer du doigt ceux qu'il affirme être les responsables de cette situation dans une interview donnée à 20 minutes.

«Avec tout ce qu'on a donné au club pendant plusieurs saisons, voir le Losc comme ça c'est dommageable, a indiqué le milieu de terrain. C'est la faute aux Campos, aux Bielsa d'avoir négligé tout ce qui avait été fait avec une politique de recrutement basé sur des jeunes, des étrangers. On a oublié les valeurs du club, celles auxquelles les supporters s'identifiaient.»

«On ne peut pas demander à un joueur de 20 ans d'aller discuter avec des supporters, ajoute le joueur de 38 ans. C'était notre rôle quand on était à Lille en tant que cadres de l'équipe. Et c'est important d'avoir ça dans un club. Quand on sentait que c'était un peu le feu, avec Rio (Mavuba) ou d'autres anciens, on allait voir les supporters parce qu'on sentait qu'il fallait expliquer les choses. Automatiquement, les supporters comprenaient ce dialogue.»
Despé : "Y a des limites au rugueux"
Avatar de l’utilisateur

fernando
 
Retour

Messagepar krouw2 » 14 Mars 2018, 13:06

analyz just
Macron est libéral et social, quand il t'encule les points de suture sont remboursés par la sécu
Avatar de l’utilisateur

krouw2
 
Retour

Messagepar Dogue-son » 14 Mars 2018, 13:23

Xylophène a écrit:
pfff... a écrit:
Dogue-son a écrit: et que le GS n'a pas fourni le supplément de revenu attendu.


Quel euphémisme.....


Perso, je pense de plus en plus que Seydoux s'en foutait de l'exploitation du GSPM, il devait surtout lui permettre de mieux vendre le club.
Les chiffres fantaisistes qu'il a balancé dans la presse au sujet des recettes mirobolantes que le GSPM serait censé apporter au club, c'était surtout pour appâter un éventuel acheteur. C'est pour ça qu'il a laissé déraper la masse salariale, hypothéqué Luchin et ne s'est pas préoccupé de la viabilité du GSPM, il s'est probablement dit que ce serait son successeur qui devrait se dépatouiller du merdier.
Sauf que dès qu'il a révélé qu'il souhaitait vendre (un an ou deux après l'inauguration du GSPM, il me semble), les élus se sont dits qu'il s'était bien foutu de leurs gueules lui qui a réclamé un grand stade à corps et à cri pendant des lustres. Sauf qu'il n'a pas trouvé d'acheteur. Marc Coucke n'a pas été assez fou (il faut le faire) pour reprendre le club. Et il s'est débarrassé du LOSC au premier capital-risker venu.
C'est comme ça que je vois le truc avec du recul.

Un article sur le sujet :
http://coulissesdufootbusiness.com/2018 ... -pyromane/


Au départ, je ne pense pas. Il avait clairement comme objectif de remplacer Lyon comme n°2 du QSG.
Après, avec la dernière saison merdique de Garcia pour l'entrée dans le GS et la concurrence plus résistante que pensée (rêvée), il est fort possible qu'il ait parié sur une revente à court terme pour différer la remise à plat du modèle économique.
Faut dire, à l'époque, il débarquait un émir, un asiatique ou un oligarque tous les mois dans le football.
Etant donné le montant à aligner pour racheter et pour réinvestir, il était assez peu probable de trouver autre chose qu'un nabab venu se faire plaisir ou une structure financière venue spéculer sur les transferts.
A mon époque, stoppeur, on savait ce que ça voulait dire... Si l'attaquant sortait du terrain pour aller pisser, on le suivait. (Christian Lopez)
Avatar de l’utilisateur

Dogue-son
 
Retour

Messagepar djezon-15 » 14 Mars 2018, 17:27

krouw2 a écrit:analyz just


Toujours
Avatar de l’utilisateur

djezon-15
 
Retour

Messagepar Xylophène » 14 Mars 2018, 18:43

Dogue-son a écrit:Au départ, je ne pense pas. Il avait clairement comme objectif de remplacer Lyon comme n°2 du QSG.
Après, avec la dernière saison merdique de Garcia pour l'entrée dans le GS et la concurrence plus résistante que pensée (rêvée), il est fort possible qu'il ait parié sur une revente à court terme pour différer la remise à plat du modèle économique.
Faut dire, à l'époque, il débarquait un émir, un asiatique ou un oligarque tous les mois dans le football.
Etant donné le montant à aligner pour racheter et pour réinvestir, il était assez peu probable de trouver autre chose qu'un nabab venu se faire plaisir ou une structure financière venue spéculer sur les transferts.


Ta théorie est recevable. Comme la mienne, je pense. Seul Seydoux doit connaître la vérité.

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi Seydoux n'a pas "dégraissé" avant et a finalement chargé Lopez de le faire (le fameux "loft"). Les Mavuba, Basa, Enyeama, Béria étaient en bout de course depuis 1 an ou 2. Marvinou n'est jamais sorti de son état comateux.
C'est un peu comme si tu déménageais et que tu laissais ta vieille télé, ton vieux frigo et un vieux manteau de fourrure (qui t'a coûté une fortune et qui t'a toujours donné l'air ridicule quand tu le portais (c'est une allégorie pour Marvinou au cas où vous ne l'auriez pas reconnu)) dans l'appart' que tu cèdes à un nouveau propriétaire.
Curieuse manière de procéder.

Quand on voit à quel point le loft est reproché à Lopez par les supporters du LOSC, on se dit que Seydoux lui a bien savonné la planche avant de partir.

Parce que dégraisser les gros salaires (Basa, Enyeama, Marvinou), ça lui aurait tout de même permis d'avoir des comptes un peu plus équilibrés et donc de pouvoir attirer des acheteurs un peu moins..."luxembourgeois" (si vous voyez ce que j'veux dire).
Qui mange du feu chie des étincelles

(proverbe flamand)
Avatar de l’utilisateur

Xylophène
 
Retour

Messagepar pfff... » 14 Mars 2018, 19:12

Dogue-son a écrit:
Xylophène a écrit:
pfff... a écrit:Quel euphémisme.....


Perso, je pense de plus en plus que Seydoux s'en foutait de l'exploitation du GSPM, il devait surtout lui permettre de mieux vendre le club.
Les chiffres fantaisistes qu'il a balancé dans la presse au sujet des recettes mirobolantes que le GSPM serait censé apporter au club, c'était surtout pour appâter un éventuel acheteur. C'est pour ça qu'il a laissé déraper la masse salariale, hypothéqué Luchin et ne s'est pas préoccupé de la viabilité du GSPM, il s'est probablement dit que ce serait son successeur qui devrait se dépatouiller du merdier.
Sauf que dès qu'il a révélé qu'il souhaitait vendre (un an ou deux après l'inauguration du GSPM, il me semble), les élus se sont dits qu'il s'était bien foutu de leurs gueules lui qui a réclamé un grand stade à corps et à cri pendant des lustres. Sauf qu'il n'a pas trouvé d'acheteur. Marc Coucke n'a pas été assez fou (il faut le faire) pour reprendre le club. Et il s'est débarrassé du LOSC au premier capital-risker venu.
C'est comme ça que je vois le truc avec du recul.

Un article sur le sujet :
http://coulissesdufootbusiness.com/2018 ... -pyromane/


Au départ, je ne pense pas. Il avait clairement comme objectif de remplacer Lyon comme n°2 du QSG.
Après, avec la dernière saison merdique de Garcia pour l'entrée dans le GS et la concurrence plus résistante que pensée (rêvée), il est fort possible qu'il ait parié sur une revente à court terme pour différer la remise à plat du modèle économique.
Faut dire, à l'époque, il débarquait un émir, un asiatique ou un oligarque tous les mois dans le football.
Etant donné le montant à aligner pour racheter et pour réinvestir, il était assez peu probable de trouver autre chose qu'un nabab venu se faire plaisir ou une structure financière venue spéculer sur les transferts.



Je suis d' accord avec Xylophene sur la gestion "apeupriste" du losc dans les dernières années. Mais comme Dogue-Son, je crois qu il avait initialement d autres ambitions. Il faut aussi se rappeler que Seydoux a ete pourri gate durant sa présidence avec des CL en veux tu en voila et une réussite hors norme (je pense surtout a Puel qui a commence avec un effectif de bric et de broc). Aussi, quand il parvient a être champion et gagner la coupe de France, ce n était peut être pas pour se taper du René Girard tous les samedis.
Surtout, il a finalement eu peu de maitrise au sujet du stade, dont la mise en place et le choix final sont purement invraisemblables eu égard aux besoins du club. On était parti pour GJ2 avec 35.000 places. On aboutit a une boite a spectak de 50.000 personnes dont la gestion te coute 15 millions de plaques. Soit 1/3 du budget du losc en 2002....
Un autre détail qui m' a fait tilter; le départ de Kalou qui a officialise la fin de la période dorée suite a la taxe a 75%, qui en se mettant en parallèle avec l arrivée des qatari et la présence monégasque, tuait toute chance de courir pour la CL. J ignore si cette taxe a décourage Seydoux de poursuivre plus loin l'aventure, mais elle a certainement contribue a le dissuader d'aller plus avant. L'état qui t emmerde 10 ans pour un stade, qui en choisit un totalement déconnecte des réalités économiques, qui ensuite te plombe le salaire de tes joueurs stars, y a vraiment de qui aller voir ailleurs. A relativiser car dieu sait que Seydoux a lui même vécu des aides de l état au travers du cinéma.
"Ce sont souvent de grands enfants un peu timides, qui ont juste besoin de quelqu'un pour leur enfoncer un gros gode dans le fondement de temps en temps."
Avatar de l’utilisateur

pfff...
 
Retour

Messagepar krouw2 » 14 Mars 2018, 19:35

Il y a beaucoup de mots dans vos post. Calmez-vous
Macron est libéral et social, quand il t'encule les points de suture sont remboursés par la sécu
Avatar de l’utilisateur

krouw2
 
Retour

Messagepar Dogue-son » 14 Mars 2018, 20:31

Xylophène a écrit:Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi Seydoux n'a pas "dégraissé" avant et a finalement chargé Lopez de le faire (le fameux "loft"). Les Mavuba, Basa, Enyeama, Béria étaient en bout de course depuis 1 an ou 2. Marvinou n'est jamais sorti de son état comateux.
C'est un peu comme si tu déménageais et que tu laissais ta vieille télé, ton vieux frigo et un vieux manteau de fourrure (qui t'a coûté une fortune et qui t'a toujours donné l'air ridicule quand tu le portais (c'est une allégorie pour Marvinou au cas où vous ne l'auriez pas reconnu)) dans l'appart' que tu cèdes à un nouveau propriétaire.
Curieuse manière de procéder.

Quand on voit à quel point le loft est reproché à Lopez par les supporters du LOSC, on se dit que Seydoux lui a bien savonné la planche avant de partir.

Parce que dégraisser les gros salaires (Basa, Enyeama, Marvinou), ça lui aurait tout de même permis d'avoir des comptes un peu plus équilibrés et donc de pouvoir attirer des acheteurs un peu moins..."luxembourgeois" (si vous voyez ce que j'veux dire).


J'imagine que la valse des entraineurs depuis Garcia (avec sûrement chacun sa manière de concevoir l'effectif) n'a pas du aider à faire autre chose que beaucoup de court-terme.
Mais effectivement, certains choix et l'absence d'autres ont conduit à la brutalité du loft.
Pour Eneyama, je n'ai pas compris sa prolongation alors que Maignan était déjà là et manifestement prêt (Ce qui n'est pas sans rappeler l'arrivée d'Enenyama pour ne jamais être la doublure de Landreau)
Pour Mavuba et Balmont, entre les ventes de Gueye et de Traoré, les échecs de Meité et Delaplace, et le fait de se retrouver avec le seul Amadou comme milieu valable, ça oblige à les garder.
C'est un peu la même derrière, avec les deux graves blessures de Souamoro, la disgrâce de Pavard et le recrutement avorté de Kanon.
Quant à Martin, j'imagine que personne n'avait envie de l'acheter.
A mon époque, stoppeur, on savait ce que ça voulait dire... Si l'attaquant sortait du terrain pour aller pisser, on le suivait. (Christian Lopez)
Avatar de l’utilisateur

Dogue-son
 
Retour

Messagepar fernando » 15 Mars 2018, 09:49

Dogue-son a écrit:Au départ, je ne pense pas. Il avait clairement comme objectif de remplacer Lyon comme n°2 du QSG.
Après, avec la dernière saison merdique de Garcia pour l'entrée dans le GS et la concurrence plus résistante que pensée (rêvée), il est fort possible qu'il ait parié sur une revente à court terme pour différer la remise à plat du modèle économique.


L'arrivée du pognon étranger à Paris et Monaco a tué ses espérances.
Despé : "Y a des limites au rugueux"
Avatar de l’utilisateur

fernando
 
Retour

Messagepar fernando » 15 Mars 2018, 09:57

pfff... a écrit:Surtout, il a finalement eu peu de maitrise au sujet du stade, dont la mise en place et le choix final sont purement invraisemblables eu égard aux besoins du club. On était parti pour GJ2 avec 35.000 places. On aboutit a une boite a spectak de 50.000 personnes dont la gestion te coute 15 millions de plaques. Soit 1/3 du budget du losc en 2002....


Le stade est complètement surdimensionné, on est d'accord. Il me semble bien qu'il coûte 15 MUSD/an, mais que la répartition du coût c'est 2/3 MEL et 1/3 Lox.
Despé : "Y a des limites au rugueux"
Avatar de l’utilisateur

fernando
 
Retour

Messagepar Giallo » 15 Mars 2018, 11:28

fernando a écrit:
pfff... a écrit:Surtout, il a finalement eu peu de maitrise au sujet du stade, dont la mise en place et le choix final sont purement invraisemblables eu égard aux besoins du club. On était parti pour GJ2 avec 35.000 places. On aboutit a une boite a spectak de 50.000 personnes dont la gestion te coute 15 millions de plaques. Soit 1/3 du budget du losc en 2002....


Le stade est complètement surdimensionné, on est d'accord. Il me semble bien qu'il coûte 15 MUSD/an, mais que la répartition du coût c'est 2/3 MEL et 1/3 Lox.


10 000 places de plus que celui de la Juve construit à la même époque... et on est loin d'être la Juve même si on domine inlassablement tous nos matchs...
ce message ne vient pas de moi
Avatar de l’utilisateur

Giallo
 
Retour

Messagepar laurentlille1 » 15 Mars 2018, 12:10

Oui mais ca nous permet de voir de beaux événements, comme la coupe Davis de tennis dont les affiches ornent encore le Grand Stade depuis... fin novembre.
Avatar de l’utilisateur

laurentlille1
 
Retour

Messagepar rodolfo » 15 Mars 2018, 15:36

Les vieilles cannailles et Stars 80 aussi.
Avatar de l’utilisateur

rodolfo
 
Retour

Messagepar ruitos » 15 Mars 2018, 15:58

c'est là où on voit que Johnny va manquer...
Avatar de l’utilisateur

ruitos
 
Retour

Messagepar Xylophène » 15 Mars 2018, 17:51

Qui mange du feu chie des étincelles

(proverbe flamand)
Avatar de l’utilisateur

Xylophène
 
Retour

Messagepar ChevalierBlanc » 27 Mars 2018, 11:00

Image

El loco à Bordeaux et vite ! Les copieurs !
"les gens du nord ont dans leurs cœur le soleil qui non pas dehors" Manu le 4 avril 2016
Avatar de l’utilisateur

ChevalierBlanc
 
Retour

Messagepar fernando » 27 Mars 2018, 11:19

C'est beau le football moderne.
Despé : "Y a des limites au rugueux"
Avatar de l’utilisateur

fernando
 
Retour

Messagepar gblosc » 27 Mars 2018, 12:14

C'est des petits joueurs selon Gégé Lopez.
Avatar de l’utilisateur

gblosc
 
Retour

Messagepar Baratte » 27 Mars 2018, 13:31

gblosc a écrit:C'est des petits joueurs selon Gégé Lopez.

De vils plagiaires .
Les salariés sont les êtres les plus vulnérables du monde capitaliste : ce sont des chômeurs en puissance.
Avatar de l’utilisateur

Baratte
 
Retour

Messagepar krouw2 » 27 Mars 2018, 13:45

Que j'aimerai être supporter de l' en Avant Guingamp pour voir un but de briand sur un centre de Tabanou avec un coup de gueule de Kambouaré en cas de défaite
Macron est libéral et social, quand il t'encule les points de suture sont remboursés par la sécu
Avatar de l’utilisateur

krouw2
 
Retour

PrécédentSuivant

Retour vers Forum



Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : fernando, gblosc, Giallo, Google [Bot], John Holmes et 6 invité(s)