[O1T] Y'a-t-il un confiné dans la salle ?

[fernando]

t'inquiètes ils vont tirer au sort 35 personnes pour leur donner leur avis sur la stratégie de vaccination.

tout va rentrer dans l'ordre.

#bureaucratieunlimited

J'ai vu ça ce matin. Incroyable.

Nous sommes la risée du monde civilisé.

[Giallo]

Ce réflexe très français de créer une commission dès qu'il y a un problème...

[Giallo]

No stress, objectif de 1 millions de franssés vaccinés d'ici fin février, on va y arriver ... pendant que nos amis britons, espinguouins, ritals et schleus seront à 3 ou 4 millions chacuns ....

oui mais Véran a dit que nous on ciblait mieux !

[Dageek]

J espère au moins qu on vaccinera en priorité les français de première classe de Bondues ou Marcq

[Xylophène]

[fernando]

Auriez-vous une source pour comparer le nombre de personnes vaccinées par pays?

[Giallo]

[fernando]

merci

tain cte rachoumade

[fernando]

Commentaire intéressant lu sous un article du Monde :

Je suis un haut fonctionnaire d'un ministère régalien, plusieurs fois en charge de la logistique et de secrétariats généraux, et pas du tout étonné de l'absence complète d'organisation de cette campagne de vaccination. Les donneurs d'ordre -ministres, cabinets ministériels, pairs- n'ont absolument aucune idée de l'intendance et de la mise en œuvre de leurs annonces. Plus grave : ils ne veulent en aucun cas s'y intéresser, ils situent ce sujet quelque part entre un CAP et un BEP, ce qui relève pour eux de l'horreur absolue. C'est du vécu.

[gblosc]

Limite Monaco ou le Vatican a plus vacciné que nous ...

[Dogue-son]

Commentaire intéressant lu sous un article du Monde :

Je suis un haut fonctionnaire d'un ministère régalien, plusieurs fois en charge de la logistique et de secrétariats généraux, et pas du tout étonné de l'absence complète d'organisation de cette campagne de vaccination. Les donneurs d'ordre -ministres, cabinets ministériels, pairs- n'ont absolument aucune idée de l'intendance et de la mise en œuvre de leurs annonces. Plus grave : ils ne veulent en aucun cas s'y intéresser, ils situent ce sujet quelque part entre un CAP et un BEP, ce qui relève pour eux de l'horreur absolue. C'est du vécu.

d'un autre côté, si on paie des fonctionnaires, c'est bien pour faire tourner le système et trouver des solutions non ?
c'est quand même pas le ministre qui doit établir les plannings des personnels chargés de la vaccination ni organiser les tournées des camions de livraisons, si ?

[rodolfo]

LOL

[Giallo]

Commentaire intéressant lu sous un article du Monde :

Je suis un haut fonctionnaire d'un ministère régalien, plusieurs fois en charge de la logistique et de secrétariats généraux, et pas du tout étonné de l'absence complète d'organisation de cette campagne de vaccination. Les donneurs d'ordre -ministres, cabinets ministériels, pairs- n'ont absolument aucune idée de l'intendance et de la mise en œuvre de leurs annonces. Plus grave : ils ne veulent en aucun cas s'y intéresser, ils situent ce sujet quelque part entre un CAP et un BEP, ce qui relève pour eux de l'horreur absolue. C'est du vécu.

d'un autre côté, si on paie des fonctionnaires, c'est bien pour faire tourner le système et trouver des solutions non ?
c'est quand même pas le ministre qui doit établir les plannings des personnels chargés de la vaccination ni organiser les tournées des camions de livraisons, si ?

+1

et du coup à l'étranger comment ça se passe ? c'est Merkel et Johnson qui font les planning ?

[Dageek]

Pendant ce temps chez les fonxios

[laurentlille1]

Commentaire intéressant lu sous un article du Monde :

Je suis un haut fonctionnaire d'un ministère régalien, plusieurs fois en charge de la logistique et de secrétariats généraux, et pas du tout étonné de l'absence complète d'organisation de cette campagne de vaccination. Les donneurs d'ordre -ministres, cabinets ministériels, pairs- n'ont absolument aucune idée de l'intendance et de la mise en œuvre de leurs annonces. Plus grave : ils ne veulent en aucun cas s'y intéresser, ils situent ce sujet quelque part entre un CAP et un BEP, ce qui relève pour eux de l'horreur absolue. C'est du vécu.

Donc quand le ministère demande aux labos privés de trouver un vaccin, ceux-ci y parviennent en respectant (à peu de choses près) les délais.
Dès que le relai est passé aux fonctionnaires, ça coince.

Mais c'est la faute des ministres.

[fernando]

Non c'est pas aux ministres de faire les plannings de livraison. Mais ça illustre le fait que les cabinets ministériels et la haute administration sont remplies de gens qui savent citer Platon et toutes les sous-préfectures du pays, mais qui ne savent pas piloter les aspects organisationnels et logistiques d'un projet, et qui ne se soucient pas de savoir si leur administration sait faire ou pas, parce que cela ne les intéresse pas.
Dans le cas présent, certains réclamaient déjà il y a 2 mois de s'appuyer sur des gens qui savent faire de la logistique (dans l'armée ou dans le privé) pour la distribution du vaccin, dans les ministères ce genre de considérations leur passe par-dessus la tête.

[gblosc]

Il y a des organismes comme avec le don du sang où ça fonctionne très bien même en cas d'affluence :
- partie administrative avec saisie des coordonnées et questionnaire à remplir
- entretien préalable au don avec un médecin qui vérifie si on est apte
- don du sang avec plusieurs infirmières (1 pour 3 brancards en moyenne), là ce serait différent
- partie collation (pas forcément nécessaire ici)

Pourquoi ne pas adapter dans le même style avec l'armée qui s'occupe de l'organisation générale comme en 2009 avec le virus H1N1 ?

[Dogue-son]

Donc en gros, sur les millions de fonctionnaires, on ne sait pas en trouver 3 ou 4 par départements pour planifier un truc comme ça ?
Sérieusement ?
Il faut que le ministre lance un appel d'offres ?
(et que n'aurait-on pas entendu auquel cas)

[fernando]

Donc en gros, sur les millions de fonctionnaires, on ne sait pas en trouver 3 ou 4 par départements pour planifier un truc comme ça ?

Je pense que nous avons là un spectaculaire exemplaire exemple de gestion trop centralisée et défaillante.

Au delà de la logistique nulle à chier, où on constate que rien n'a été pensé et préparé sérieusement depuis 2 mois, il y a des choix politiques qui ralentissent, à dessein, la vaccination :
- une consultation pré-vaccinale avec un médecin, et un délai de rétractation de 4 jours (qui ne se fait pour aucune autre injection!)
- le refus de mettre en place des centres de vaccination, et le choix de s'appuyer sur la médecine de ville et de ne faire procéder aux injections que par des médecins. Incompréhensible au vu de la situation. Si tout le monde doit aller 3 fois chez le médecin pour se faire vacciner, en 2023 on y est encore.

Devant ce fiasco logistique et politique, ils vont sans doute vite être contraints de revoir leur copie.
Mais bordel après les masques, la mise en oeuvre laborieuse des tests, maintenant les vaccins... on ne peut pas dire que l'administration aura brillé par son efficacité au cours de cette crise.

[Giallo]

Véran il a raté les masques, les tests, le 1er déconfinement, le 2è confinement et maintenant la stratégie de vaccination,.... et il est toujours en poste !

[fernando]

Donc quand le ministère demande aux labos privés de trouver un vaccin, ceux-ci y parviennent en respectant (à peu de choses près) les délais.
Dès que le relai est passé aux fonctionnaires, ça coince.

Mais c'est la faute des ministres.

Pour résumer, ce que nous voyons se produire en ce moment sous nos yeux ébahis illustre cruellement le fait que l'administration étatique, décideurs et fonctionnaires compris, n'a aucun sens des priorités et de l'organisation.

C'est fabuleux de voir la Direction Générale de la Santé, la Hauté Autorité de Santé, les ARS, autant de structures absconses pour le citoyen lambda, toutes essayer de de justifier et de minimiser leur responsabilité dans cette situation.

[fernando]

Véran il a raté les masques, les tests, le 1er déconfinement, le 2è confinement et maintenant la stratégie de vaccination,.... et il est toujours en poste !

Salomon aussi, il est pourtant établi que c'est lui qui a décidé de ne pas renouveler les stocks de masques.

[Nougets]

Autant pour les masques je "peux" comprendre le vilain mensonge.
Autant là... Les vaccins sont là et rien n'est prêt.
Cette gestion la laissera beaucoup plus de trace que la pénurie de masque.

[Dogue-son]

Donc en gros, sur les millions de fonctionnaires, on ne sait pas en trouver 3 ou 4 par départements pour planifier un truc comme ça ?

Je pense que nous avons là un spectaculaire exemplaire exemple de gestion trop centralisée et défaillante.

Mouais, vu comment sont gérées les structures décentralisées, j'ai comme un doute...

Au delà de la logistique nulle à chier, où on constate que rien n'a été pensé et préparé sérieusement depuis 2 mois, il y a des choix politiques qui ralentissent, à dessein, la vaccination :
- une consultation pré-vaccinale avec un médecin, et un délai de rétractation de 4 jours (qui ne se fait pour aucune autre injection!)
- le refus de mettre en place des centres de vaccination, et le choix de s'appuyer sur la médecine de ville et de ne faire procéder aux injections que par des médecins. Incompréhensible au vu de la situation. Si tout le monde doit aller 3 fois chez le médecin pour se faire vacciner, en 2023 on y est encore.

Devant ce fiasco logistique et politique, ils vont sans doute vite être contraints de revoir leur copie.
Mais bordel après les masques, la mise en oeuvre laborieuse des tests, maintenant les vaccins... on ne peut pas dire que l'administration aura brillé par son efficacité au cours de cette crise.

Vu que des gens de gauche ont salement merdé question santé, vu qu'un mec de droite a trouvé malin d'inscrire le principe de précaution dans la loi, vu que certains trouvent pertinent de critiquer tout et son contraire, vu que les autres réclament toujours le contraire de ce qui est proposé, vu que d'autres font des procès comme moi je vais pisser, vu que d'autres se prennent pour des spécialistes en santé alors qu'ils ont un QI de moule, et vu que d'autres débiles font les cons juste pour s'opposer au gouvernement, il ne faut pas s'étonner que la méthode choisie soit celle avec ceinture et bretelle. Et comme les exécutants sont mous du genou comme d'habitude, forcément c'est lent.

[fernando]

Donc en gros, sur les millions de fonctionnaires, on ne sait pas en trouver 3 ou 4 par départements pour planifier un truc comme ça ?

Je pense que nous avons là un spectaculaire exemplaire exemple de gestion trop centralisée et défaillante.

Mouais, vu comment sont gérées les structures décentralisées, j'ai comme un doute...

Que ce soit l'Etat (administrations centrales et préfectures), les régions ou les départements, personne ne sait gérer une chaîne logistique dans ces administrations là. C'est rempli de profils administratifs ou de techniciens pour gérer certains domaines de compétences (ex : voirie, réseaux), mais y'a pas de métiers de ce genre, enfin je ne pense pas, et surtout pas pour gérer une logistique aussi importante. Peut-être que dans les gros hôpitaux on sait davantage gérer une grosse logistique.
Et quand tu sais pas faire, et ben tu fais appel à des gens qui savent.

il ne faut pas s'étonner que la méthode choisie soit celle avec ceinture et bretelle

C'est exactement ça. Tout le monde a ouvert le parapluie au maximum, le résultat est un délire bureaucratique où, en respectant les procédures qu'ils nous ont pondu, ça avance à un rythme de tortue.

[fernando]

Cette gestion la laissera beaucoup plus de trace que la pénurie de masque.

Oui là je pense que Macron est en train de jouer sa réélection sur les prochaines semaines ou prochains mois.

[gblosc]

Contrairement à vous, je pense que le timing du 2ème confinement n'est pas complètement déconnant vu ce qu'il se passe en ce moment chez nos pays voisins.
Après, le débat sur les librairies, le couvre-feu à 18h qui tue totalement les commerces et te bloque tout, là oui c'est du foirage
Moi ce qui me choque, c'est que je n'ai vu AUCUN contrôle depuis le début du 2ème confinement, contrairement au er où j'en voyais 1 à plusieurs par semaine.
Comment veux tu demander au franssé moyen de respecter les règles quand il n'y a aucun contrôle ? On sait bien qu'une bonne partie transgresse les lois dès qu'elles peuvent l'être !

[Dogue-son]

Par chez moi, ça contrôlait à tour de bras

[laurentlille1]

Vu que des gens de gauche ont salement merdé question santé, vu qu'un mec de droite a trouvé malin d'inscrire le principe de précaution dans la loi, vu que certains trouvent pertinent de critiquer tout et son contraire, vu que les autres réclament toujours le contraire de ce qui est proposé, vu que d'autres font des procès comme moi je vais pisser, vu que d'autres se prennent pour des spécialistes en santé alors qu'ils ont un QI de moule, et vu que d'autres débiles font les cons juste pour s'opposer au gouvernement, il ne faut pas s'étonner que la méthode choisie soit celle avec ceinture et bretelle. Et comme les exécutants sont mous du genou comme d'habitude, forcément c'est lent.

Gros +1, et j'y ajouterais les médecins qui pleurent parce qu'ils sont débordés mais crient au scandale si on laisse un pharmacien vacciner les gens.

[fernando]

Gros +1, et j'y ajouterais les médecins qui pleurent parce qu'ils sont débordés mais crient au scandale si on laisse un pharmacien vacciner les gens.

Les généralistes ont visiblement fait un lobbying sacrément efficace. Et évidemment ils ne veulent pas être réquisitionnés pour faire les vaccinations dans les EHPAD, car ils ont trop de travail.