Charlie Hebdo
par stikky » 15 Nov 2015, 21:20
par exemple état laïc = La France a plus de mal que les autres à trouver son identité et à assumer son passé chrétien.
jeunesse bobo ? ha bon ?
Il ne lui est pas venu à l'idée que le foot est 'aussi) une cible parce que la France est directement visée et que l'on reçoit l'euro dans 8 mois ?
faudrait qu'il m'explique en quoi ça fragilise la France. D'autres pays sont laïcs et pas catégorisé comme "fragile" pour autant
le retour de flamme de la colonisation, ok. Mais ça...
Euh, il déconne j'espère !
C'est pour effrayer le prolo qu'il écrit ça, pour avoir de nouveaux fonds ?
Le martyr est en effet une arme très puissante, mais cela ne permet en aucun cas de se mettre à égalité avec les grandes puissances.
Les cibles choisies, les supporters de football et la jeunesse bobo des quartiers est de Paris, ne l’ont pas été par hasard
jeunesse bobo ? ha bon ?
Il ne lui est pas venu à l'idée que le foot est 'aussi) une cible parce que la France est directement visée et que l'on reçoit l'euro dans 8 mois ?
"France, considérée comme un pionnier idéologique à abattre, est aussi le pays le plus fragile parce que son unité a été obtenue grâce à l’exclusion de la religion,"
faudrait qu'il m'explique en quoi ça fragilise la France. D'autres pays sont laïcs et pas catégorisé comme "fragile" pour autant
le retour de flamme de la colonisation, ok. Mais ça...
Il est nécessaire de comprendre cet élément très important pour ce courant de l’islam radical djihadiste, qui est le fait que le martyre leur permet de se poser à égalité avec les grandes puissances occidentales qu’ils combattent.
Euh, il déconne j'espère !
C'est pour effrayer le prolo qu'il écrit ça, pour avoir de nouveaux fonds ?
Le martyr est en effet une arme très puissante, mais cela ne permet en aucun cas de se mettre à égalité avec les grandes puissances.
I know I ain't doing much, Doing nothing means a lot to me
par ursulet » 15 Nov 2015, 21:24
stikky a écrit:par exemple état laïc = La France a plus de mal que les autres à trouver son identité et à assumer son passé chrétien.Les cibles choisies, les supporters de football et la jeunesse bobo des quartiers est de Paris, ne l’ont pas été par hasard
jeunesse bobo ? ha bon ?
Il ne lui est pas venu à l'idée que le foot est 'aussi) une cible parce que la France est directement visée et que l'on reçoit l'euro dans 8 mois ?"France, considérée comme un pionnier idéologique à abattre, est aussi le pays le plus fragile parce que son unité a été obtenue grâce à l’exclusion de la religion,"
faudrait qu'il m'explique en quoi ça fragilise la France. D'autres pays sont laïcs et pas catégorisé comme "fragile" pour autant
le retour de flamme de la colonisation, ok. Mais ça...Il est nécessaire de comprendre cet élément très important pour ce courant de l’islam radical djihadiste, qui est le fait que le martyre leur permet de se poser à égalité avec les grandes puissances occidentales qu’ils combattent.
Euh, il déconne j'espère !
C'est pour effrayer le prolo qu'il écrit ça, pour avoir de nouveaux fonds ?
Le martyr est en effet une arme très puissante, mais cela ne permet en aucun cas de se mettre à égalité avec les grandes puissances.
J'interprete ce qu'il dit sur les martyres ainsi: les grandes puissances ont les moyens de frapper l'EI à distançe grace à leurs avions, porte avions/ bases en Turquie. L'ei n'a pas ces moyens de nous frapper à distance. Mais grace aux martyres, ils peuvent quand meme nous frapper à distance et, d'une certaine maniere, egaliser la situation.
Toi qui entre au grand Stade, abandonne tout espoir...
par stikky » 15 Nov 2015, 22:25
je le trouve un peu abscons voire bizarre dans la sa manière de penser :
Cette est complètement contradictoire dans son schéma de pensée ou alors il s'exprime mal, non ?
Parce que la France est l’incarnation d’un projet universaliste rejeté par Daech et que c’est aussi le pays colonisateur qui en a le plus renié les valeurs dans ses pratiques coloniales, notamment en Algérie.
Cette est complètement contradictoire dans son schéma de pensée ou alors il s'exprime mal, non ?
I know I ain't doing much, Doing nothing means a lot to me
par fernando » 15 Nov 2015, 22:46
Pourquoi la France est-elle ciblée ?
15 novembre 2015 | Par Thomas Cantaloube
Société ouverte, carrefour géographique, guerres étrangères, djihadisme global, combattants étrangers et français en Syrie… Un faisceau de raisons convergentes permet de comprendre pourquoi le territoire français est devenu la cible des campagnes terroristes de l'organisation de l'État islamique.
La nature a horreur du vide, les terroristes l’adorent. Cela fait maintenant plusieurs décennies qu’ils profitent des différentes zones de non-droit, ou des territoires mal contrôlés, pour s’entraîner et préparer leurs actions. Il y a eu l’Irlande du Nord et les camps palestiniens au Liban dans les années 1970 et 1980. L’Afghanistan et la Libye dans les années 1980 et 1990. Le Yémen et l’Irak après l’invasion américaine de 2003. Aujourd’hui, il y a le Sahel et surtout la Syrie.
Les cibles extérieures (on ne parle pas ici des attentats internes aux pays où ces terroristes se forment et frappent comme le Yémen, l’Irak ou le Nigeria) évoluent elles aussi en fonction des groupes terroristes et de leurs objectifs, qui sont, il ne faut pas l’oublier, tout autant politiques que médiatiques : les États-Unis à la fin des années 1990 et en 2001, l’Espagne et la Grande-Bretagne en 2004 et 2005, la France aujourd’hui.
Si Al-Qaïda, et en particulier sa branche sahélienne (AQMI), appelle depuis des années à frapper l’Hexagone, elle n’y est jamais parvenue, se contentant d’actions sur le continent africain (prises d’otages, attaques de soldats ou d’expatriés). L’État islamique (ou Daech), au contraire, a réussi à meurtrir quatre fois la France en moins d’un an : tuerie à Charlie Hebdo et à l’Hyper Cacher en janvier 2015, attaques dans l’Isère en juin et dans le Thalys en août et, vendredi 13 novembre, série d’attentats-suicides dans Paris.
Un faisceau de raisons convergentes permet de comprendre pourquoi le territoire français est désormais la cible numéro 1 de Daech. Passons-les en revue :
L’État islamique (EI) a adopté une stratégie de djihad global en réponse aux attaques contre lui
Comme l’explique le journaliste David Thomson, spécialiste de la mouvance djihadiste, dans un entretien à Mediapart : « L’EI est passé depuis plus d’un an à une stratégie de djihad global, comparable à ce que faisait Al-Qaïda, et non plus à une stratégie de gain territorial et militaire. En septembre 2014, pour la première fois, le porte-parole officiel de l’EI, Abou Mohammed al-Adnani, enjoint aux membres de l’EI de tuer, par tous les moyens et partout, les ressortissants des pays membres de la coalition. » La coalition est celle qui s’est formée à la fin de l’été 2014 sous l’égide des États-Unis pour combattre l’émergence rapide de Daech et ses gains territoriaux en Syrie et en Irak.
La France en fait partie, au même titre que la Grande-Bretagne, l’Australie, le Canada, la Jordanie, le Maroc et plusieurs pays de la péninsule Arabique. Même si l’écrasante majorité des bombardements sont effectués par les Américains, la France fait partie des autres pays les plus actifs et qui s’en vante le plus. De plus, après avoir initialement limité ses frappes au territoire irakien, Paris a annoncé fin août 2015 qu’elle opérerait désormais aussi en Syrie.
Le nombre de djihadistes français en Syrie
Selon le ministère de l’intérieur, il y aurait « plus de 520 jeunes Français ou résidents habituels sur notre sol présents en Irak et en Syrie. Près de 250 sont d’ores et déjà revenus en France alors que 700 ont manifesté des velléités de départ sur zone. 137 individus y ont trouvé la mort. D’une manière générale, près de 1 800 Français ou résidents habituels sont impliqués d’une façon ou d’une autre dans les filières irako-syriennes ».
D’après plusieurs études, les Français représentent le contingent occidental le plus important, loin devant les Britanniques, les Allemands ou les Belges. Parmi les autres pays du Maghreb ou du Proche-Orient qui « fournissent » le plus de soldats à Daech, on compte la Tunisie et le Maroc, deux anciennes colonies françaises. Selon les policiers français, Ayoub el-Khazzani, l’agresseur du Thalys, a effectué un séjour en Syrie, de même que le Français Mehdi Nemmouche, le tueur du Musée juif de Bruxelles. Les enquêteurs semblent également convaincus qu’Amedy Coulibaly, responsable de la prise d’otages et de la tuerie de l’Hyper Cacher, prenait ses ordres de Daech – sa compagne a d’ailleurs rejoint la ville de Raqqa, capitale officieuse de l’État islamique en Syrie.
Selon l’ancien patron du pôle antiterroriste de Paris, les djihadistes « ne rêvent que d’une chose, c’est d’attaquer la France. Ils ont plein de monde, ils ont trop de monde. Ils peuvent se permettre d’envoyer des kamikazes et de perdre des gens » (voir vidéo ci-dessous).
La France est le pays qui compte le plus de musulmans en Europe
Les guerres de la France
De la même manière qu’Al-Qaïda se fonde initialement contre la présence des États-Unis sur le sol saoudien, les djihadistes font de l’implantation française dans des pays musulmans un casus belli. Le bombardement de la Libye (même s’il s’agissait d’aider les révolutionnaires, dont des islamistes, à se débarrasser de Kadhafi), l’intervention au Mali contre une coalition dirigée par des djihadistes, l’opération Barkhane, menée dans plusieurs pays du Sahel contre les réseaux islamistes, l’intervention en Centrafrique pour éviter un bain de sang à la suite de la déstabilisation du pays par des milices musulmanes, et maintenant les frappes en Irak et en Syrie, toutes ces actions sont vécues comme une provocation, voire une agression.
Dans la logique de l’islam radical pratiqué par Daech, les Français sont des infidèles qui foulent illégalement le vaste territoire du Prophète. Il convient donc de les combattre pour les faire partir. On a suffisamment qualifié l’idéologie de Daech de « moyenâgeuse » pour ne pas la prendre au mot : l’EI combat les « Croisés ».
L’héritage colonial et la population de foi musulmane de la France
Sans revenir en détail sur la triste histoire de la décolonisation française et de la guerre d’Algérie (Charonne, octobre 1961), il est indéniable que l’héritage colonial de la France est un passé qui n’est jamais mort (pour reprendre l’expression de William Faulkner à propos du Sud des États-Unis). Il ne faut pas oublier non plus que la France a « administré » la Syrie et le Liban de 1920 à 1946.
Mais le plus important dans la logique de Daech est sans doute que la France est le pays qui compte le plus de musulmans en Europe (et de juifs également), et un parti xénophobe qui fait un carton dans les sondages et les urnes. Selon le vieux principe du « diviser pour mieux régner », il s’agit pour les terroristes et leurs commanditaires de dresser les communautés les unes contres les autres, comme ils le font sur leur territoire (sunnites contre chiites, chrétien et kurdes) : chrétiens et juifs contre musulmans, racistes contre « les arabes », pacifistes contre va-t-en-guerre, Front national contre front républicain, musulmans laïques contre musulmans islamistes… Comme le rappelle Marc Trevidic dans la même interview, à propos de la logique d’Al-Qaïda, épousée par Daech : « Il faut que les populations musulmanes se soulèvent, et pour cela il faut leur taper dessus » (voir également à ce propos l’interview de Pierre-Jean Luizard sur Mediapart).
Flux de combattants étrangers vers la Syrie (les chiffres datent de 2014).Flux de combattants étrangers vers la Syrie (les chiffres datent de 2014). © New York Times
La France, société laïque et ouverte
La France est un des pays les plus farouchement laïques de la planète, parfois jusqu’à l’outrance. Cela contrevient bien entendu à l’idéologie wahhabite dont s’inspire Daech où la seule source de loi et d’interaction entre les gens est le Coran et ses hadiths. Les lois sur l’interdiction du port du voile à l’école en 2004 et sur l’interdiction du voile intégral dans les lieux publics en 2010 ont été perçues comme des agressions par les islamistes. La loi sur l’autorisation du mariage homosexuel en 2013 n’est qu’une goutte d’eau supplémentaire dans une coupe qui, pour les fanatiques musulmans, déborde déjà depuis fort longtemps.
Le terrorisme étant affaire d’efficacité autant que de symbolique, le fait que les cibles des attentats en janvier et novembre 2015 aient été la liberté d’expression (Charlie Hebdo), les juifs (Hyper Cacher), les bistrots et les lieux d’amusement (Paris, Stade de France) rentre parfaitement dans la logique de la destruction d’une société détestée par les soldats de Daech.
La France est un carrefour géographique
Contrairement à la Grande-Bretagne ou aux États-Unis, protégés par mers et océans, ou aux pays du Sud et de l’Est de l’Europe qui contrôlent leurs frontières plus sévèrement, la France demeure un pays largement ouvert. Par voie terrestre, on n'y rentre que par des pays « amis », qui appartiennent à l’espace Schengen. Ainsi, quel que soit le renforcement de la sécurité intérieure et de la surveillance dans l’Hexagone, peu de choses empêchent les terroristes de se préparer et de s’armer en dehors des frontières tricolores avant d’y rentrer pour commettre leurs opérations meurtrières. On l’a vu lors des attentats de cette année 2015, dont les ramifications s’étendent souvent en Allemagne ou en Belgique.
15 novembre 2015 | Par Thomas Cantaloube
Société ouverte, carrefour géographique, guerres étrangères, djihadisme global, combattants étrangers et français en Syrie… Un faisceau de raisons convergentes permet de comprendre pourquoi le territoire français est devenu la cible des campagnes terroristes de l'organisation de l'État islamique.
La nature a horreur du vide, les terroristes l’adorent. Cela fait maintenant plusieurs décennies qu’ils profitent des différentes zones de non-droit, ou des territoires mal contrôlés, pour s’entraîner et préparer leurs actions. Il y a eu l’Irlande du Nord et les camps palestiniens au Liban dans les années 1970 et 1980. L’Afghanistan et la Libye dans les années 1980 et 1990. Le Yémen et l’Irak après l’invasion américaine de 2003. Aujourd’hui, il y a le Sahel et surtout la Syrie.
Les cibles extérieures (on ne parle pas ici des attentats internes aux pays où ces terroristes se forment et frappent comme le Yémen, l’Irak ou le Nigeria) évoluent elles aussi en fonction des groupes terroristes et de leurs objectifs, qui sont, il ne faut pas l’oublier, tout autant politiques que médiatiques : les États-Unis à la fin des années 1990 et en 2001, l’Espagne et la Grande-Bretagne en 2004 et 2005, la France aujourd’hui.
Si Al-Qaïda, et en particulier sa branche sahélienne (AQMI), appelle depuis des années à frapper l’Hexagone, elle n’y est jamais parvenue, se contentant d’actions sur le continent africain (prises d’otages, attaques de soldats ou d’expatriés). L’État islamique (ou Daech), au contraire, a réussi à meurtrir quatre fois la France en moins d’un an : tuerie à Charlie Hebdo et à l’Hyper Cacher en janvier 2015, attaques dans l’Isère en juin et dans le Thalys en août et, vendredi 13 novembre, série d’attentats-suicides dans Paris.
Un faisceau de raisons convergentes permet de comprendre pourquoi le territoire français est désormais la cible numéro 1 de Daech. Passons-les en revue :
L’État islamique (EI) a adopté une stratégie de djihad global en réponse aux attaques contre lui
Comme l’explique le journaliste David Thomson, spécialiste de la mouvance djihadiste, dans un entretien à Mediapart : « L’EI est passé depuis plus d’un an à une stratégie de djihad global, comparable à ce que faisait Al-Qaïda, et non plus à une stratégie de gain territorial et militaire. En septembre 2014, pour la première fois, le porte-parole officiel de l’EI, Abou Mohammed al-Adnani, enjoint aux membres de l’EI de tuer, par tous les moyens et partout, les ressortissants des pays membres de la coalition. » La coalition est celle qui s’est formée à la fin de l’été 2014 sous l’égide des États-Unis pour combattre l’émergence rapide de Daech et ses gains territoriaux en Syrie et en Irak.
La France en fait partie, au même titre que la Grande-Bretagne, l’Australie, le Canada, la Jordanie, le Maroc et plusieurs pays de la péninsule Arabique. Même si l’écrasante majorité des bombardements sont effectués par les Américains, la France fait partie des autres pays les plus actifs et qui s’en vante le plus. De plus, après avoir initialement limité ses frappes au territoire irakien, Paris a annoncé fin août 2015 qu’elle opérerait désormais aussi en Syrie.
Le nombre de djihadistes français en Syrie
Selon le ministère de l’intérieur, il y aurait « plus de 520 jeunes Français ou résidents habituels sur notre sol présents en Irak et en Syrie. Près de 250 sont d’ores et déjà revenus en France alors que 700 ont manifesté des velléités de départ sur zone. 137 individus y ont trouvé la mort. D’une manière générale, près de 1 800 Français ou résidents habituels sont impliqués d’une façon ou d’une autre dans les filières irako-syriennes ».
D’après plusieurs études, les Français représentent le contingent occidental le plus important, loin devant les Britanniques, les Allemands ou les Belges. Parmi les autres pays du Maghreb ou du Proche-Orient qui « fournissent » le plus de soldats à Daech, on compte la Tunisie et le Maroc, deux anciennes colonies françaises. Selon les policiers français, Ayoub el-Khazzani, l’agresseur du Thalys, a effectué un séjour en Syrie, de même que le Français Mehdi Nemmouche, le tueur du Musée juif de Bruxelles. Les enquêteurs semblent également convaincus qu’Amedy Coulibaly, responsable de la prise d’otages et de la tuerie de l’Hyper Cacher, prenait ses ordres de Daech – sa compagne a d’ailleurs rejoint la ville de Raqqa, capitale officieuse de l’État islamique en Syrie.
Selon l’ancien patron du pôle antiterroriste de Paris, les djihadistes « ne rêvent que d’une chose, c’est d’attaquer la France. Ils ont plein de monde, ils ont trop de monde. Ils peuvent se permettre d’envoyer des kamikazes et de perdre des gens » (voir vidéo ci-dessous).
La France est le pays qui compte le plus de musulmans en Europe
Les guerres de la France
De la même manière qu’Al-Qaïda se fonde initialement contre la présence des États-Unis sur le sol saoudien, les djihadistes font de l’implantation française dans des pays musulmans un casus belli. Le bombardement de la Libye (même s’il s’agissait d’aider les révolutionnaires, dont des islamistes, à se débarrasser de Kadhafi), l’intervention au Mali contre une coalition dirigée par des djihadistes, l’opération Barkhane, menée dans plusieurs pays du Sahel contre les réseaux islamistes, l’intervention en Centrafrique pour éviter un bain de sang à la suite de la déstabilisation du pays par des milices musulmanes, et maintenant les frappes en Irak et en Syrie, toutes ces actions sont vécues comme une provocation, voire une agression.
Dans la logique de l’islam radical pratiqué par Daech, les Français sont des infidèles qui foulent illégalement le vaste territoire du Prophète. Il convient donc de les combattre pour les faire partir. On a suffisamment qualifié l’idéologie de Daech de « moyenâgeuse » pour ne pas la prendre au mot : l’EI combat les « Croisés ».
L’héritage colonial et la population de foi musulmane de la France
Sans revenir en détail sur la triste histoire de la décolonisation française et de la guerre d’Algérie (Charonne, octobre 1961), il est indéniable que l’héritage colonial de la France est un passé qui n’est jamais mort (pour reprendre l’expression de William Faulkner à propos du Sud des États-Unis). Il ne faut pas oublier non plus que la France a « administré » la Syrie et le Liban de 1920 à 1946.
Mais le plus important dans la logique de Daech est sans doute que la France est le pays qui compte le plus de musulmans en Europe (et de juifs également), et un parti xénophobe qui fait un carton dans les sondages et les urnes. Selon le vieux principe du « diviser pour mieux régner », il s’agit pour les terroristes et leurs commanditaires de dresser les communautés les unes contres les autres, comme ils le font sur leur territoire (sunnites contre chiites, chrétien et kurdes) : chrétiens et juifs contre musulmans, racistes contre « les arabes », pacifistes contre va-t-en-guerre, Front national contre front républicain, musulmans laïques contre musulmans islamistes… Comme le rappelle Marc Trevidic dans la même interview, à propos de la logique d’Al-Qaïda, épousée par Daech : « Il faut que les populations musulmanes se soulèvent, et pour cela il faut leur taper dessus » (voir également à ce propos l’interview de Pierre-Jean Luizard sur Mediapart).
Flux de combattants étrangers vers la Syrie (les chiffres datent de 2014).Flux de combattants étrangers vers la Syrie (les chiffres datent de 2014). © New York Times
La France, société laïque et ouverte
La France est un des pays les plus farouchement laïques de la planète, parfois jusqu’à l’outrance. Cela contrevient bien entendu à l’idéologie wahhabite dont s’inspire Daech où la seule source de loi et d’interaction entre les gens est le Coran et ses hadiths. Les lois sur l’interdiction du port du voile à l’école en 2004 et sur l’interdiction du voile intégral dans les lieux publics en 2010 ont été perçues comme des agressions par les islamistes. La loi sur l’autorisation du mariage homosexuel en 2013 n’est qu’une goutte d’eau supplémentaire dans une coupe qui, pour les fanatiques musulmans, déborde déjà depuis fort longtemps.
Le terrorisme étant affaire d’efficacité autant que de symbolique, le fait que les cibles des attentats en janvier et novembre 2015 aient été la liberté d’expression (Charlie Hebdo), les juifs (Hyper Cacher), les bistrots et les lieux d’amusement (Paris, Stade de France) rentre parfaitement dans la logique de la destruction d’une société détestée par les soldats de Daech.
La France est un carrefour géographique
Contrairement à la Grande-Bretagne ou aux États-Unis, protégés par mers et océans, ou aux pays du Sud et de l’Est de l’Europe qui contrôlent leurs frontières plus sévèrement, la France demeure un pays largement ouvert. Par voie terrestre, on n'y rentre que par des pays « amis », qui appartiennent à l’espace Schengen. Ainsi, quel que soit le renforcement de la sécurité intérieure et de la surveillance dans l’Hexagone, peu de choses empêchent les terroristes de se préparer et de s’armer en dehors des frontières tricolores avant d’y rentrer pour commettre leurs opérations meurtrières. On l’a vu lors des attentats de cette année 2015, dont les ramifications s’étendent souvent en Allemagne ou en Belgique.
"L'alcool tue lentement. On s'en fout, on a le temps."
par fernando » 15 Nov 2015, 23:07
tiens vu que tu ne didn't read lol pas aujourd'hui, vla un autre éclairage intéressant
Le juge Marc Trévidic: «Il faut travailler sur les causes»
15 novembre 2015 | Par Michel Deléan
Pour l'ancien juge d’instruction au pôle antiterroriste de Paris « la porte de sortie, c’est un travail contre la radicalisation et contre l’idéologie islamiste. Ça peut prendre dix ou quinze ans ».
Marc Trévidic a été juge d’instruction au pôle antiterroriste de Paris pendant dix ans, et était chargé des dossiers islamistes. Il a été promu cet été au tribunal de grande instance de Lille, un juge d’instruction ne pouvant rester plus de dix ans au même poste.
Marc Trévidic.Marc Trévidic. © Reuters
Que nous apprennent le mode opératoire des attentats et le profil des kamikazes du 13 novembre ?
Ce sont des gens qui ont du sang-froid, qui sont déterminés, même si ces attentats ne requièrent pas une très grande technicité sur le plan militaire. On est dans le pur produit « État islamique » actuel. Pour tirer de sang-froid sur autant de gens et les tuer sans trembler, j’ai tendance à penser qu’ils se sont battus sur le terrain, en Syrie ou en Irak, ou au moins quelques-uns d’entre eux.
La découverte d’un passeport syrien près d’un corps a-t-elle du sens ?
Il est possible qu’ils aient constitué un groupe mixte, avec des Français, quelques Syriens ou des Égyptiens. Si c’est le cas, cela peut vouloir dire que les petits Français n’étaient pas prêts à mourir, ou qu’ils n’étaient pas suffisamment au point et qu’il fallait les encadrer par des gens plus aguerris. L’avenir nous le dira, l’enquête ne faisant que démarrer. Mais le circuit par l’île de Leros qui a été évoqué à propos de ce Syrien, me paraît un peu bizarre et compliqué. Il y a des filières en France, des réseaux de soutien qui peuvent fournir l’hébergement et les armes. C’est plus simple.
Et en Belgique ?
Il y a déjà eu trois affaires avec des filières de ce type en Belgique. La ville de Molenbeek [près de Bruxelles, où des arrestations ont eu lieu samedi – ndlr] a déjà connu une affaire de fourniture d’armes. Il y a un foyer salafiste assez ancien sur place, et pas mal de gens sont partis de la ville pour aller en Syrie. Dans les dossiers que j’ai vu passer à l’antiterrorisme, on s’aperçoit que beaucoup de types ont réussi à aller en Syrie et à en revenir sans qu’on le sache. Même en croisant le renseignement, les signalements et la surveillance des voyages en avion, on n’a pas l’outil parfait. D’autant qu’il y a aussi ceux qui passent par la route.
Les attentats en France ne sont pas finis selon vous.
Bien sûr que non. C’est une bataille. Ils vont certainement jouer au chat et à la souris quelque temps, et ça peut reprendre. La vraie question est de comprendre leur stratégie. Que veulent-ils obtenir ? Qu’on entre complètement en guerre sur le terrain, en Syrie ou ailleurs, avec des troupes au sol ? Je ne sais pas. En tout cas, ils ne sont pas idiots et ils nous connaissent bien : ils savent bien que la France ne va pas arrêter ses frappes et retirer ses avions. Ils veulent certainement nous attirer dans une guerre, mais cette guerre, ils risquent aussi de la perdre. Ben Laden savait qu’il perdrait ses camps d’entraînement et ses infrastructures après les attentats du 11-Septembre, mais pour lui, le gain des attentats était plus grand. Ils n’ont pas notre logique, ce sont des nihilistes. Dans leur vision, on se bat jusqu’à la fin du monde. Sur Internet, ils parlent de bataille finale et de fin du monde, le « cham ». C’est leur vision du Coran.
Que peut-on faire ?
À court terme, il faut renforcer les effectifs de la DGSI [Direction générale de la sécurité intérieure], de la PJ [police judiciaire], et créer d’autres postes de magistrats antiterroristes. Depuis les attentats, la masse de travail est considérable, et plombe tous les autres dossiers. La France restera le pays le plus exposé aux attentats, à cause de notre diplomatie et de nos opérations extérieures, mais aussi parce que les terroristes détestent notre façon de vivre, notre mixité et notre rapport à la laïcité. La porte de sortie, c’est un travail contre la radicalisation et contre l’idéologie islamiste. Ça peut prendre dix ou quinze ans, il faut travailler sur les causes, tout en luttant contre les groupes terroristes et en empêchant les attentats. Ça fait trente ans qu’on vit avec le terrorisme islamiste, ça ne va pas disparaître comme ça.
Le juge Marc Trévidic: «Il faut travailler sur les causes»
15 novembre 2015 | Par Michel Deléan
Pour l'ancien juge d’instruction au pôle antiterroriste de Paris « la porte de sortie, c’est un travail contre la radicalisation et contre l’idéologie islamiste. Ça peut prendre dix ou quinze ans ».
Marc Trévidic a été juge d’instruction au pôle antiterroriste de Paris pendant dix ans, et était chargé des dossiers islamistes. Il a été promu cet été au tribunal de grande instance de Lille, un juge d’instruction ne pouvant rester plus de dix ans au même poste.
Marc Trévidic.Marc Trévidic. © Reuters
Que nous apprennent le mode opératoire des attentats et le profil des kamikazes du 13 novembre ?
Ce sont des gens qui ont du sang-froid, qui sont déterminés, même si ces attentats ne requièrent pas une très grande technicité sur le plan militaire. On est dans le pur produit « État islamique » actuel. Pour tirer de sang-froid sur autant de gens et les tuer sans trembler, j’ai tendance à penser qu’ils se sont battus sur le terrain, en Syrie ou en Irak, ou au moins quelques-uns d’entre eux.
La découverte d’un passeport syrien près d’un corps a-t-elle du sens ?
Il est possible qu’ils aient constitué un groupe mixte, avec des Français, quelques Syriens ou des Égyptiens. Si c’est le cas, cela peut vouloir dire que les petits Français n’étaient pas prêts à mourir, ou qu’ils n’étaient pas suffisamment au point et qu’il fallait les encadrer par des gens plus aguerris. L’avenir nous le dira, l’enquête ne faisant que démarrer. Mais le circuit par l’île de Leros qui a été évoqué à propos de ce Syrien, me paraît un peu bizarre et compliqué. Il y a des filières en France, des réseaux de soutien qui peuvent fournir l’hébergement et les armes. C’est plus simple.
Et en Belgique ?
Il y a déjà eu trois affaires avec des filières de ce type en Belgique. La ville de Molenbeek [près de Bruxelles, où des arrestations ont eu lieu samedi – ndlr] a déjà connu une affaire de fourniture d’armes. Il y a un foyer salafiste assez ancien sur place, et pas mal de gens sont partis de la ville pour aller en Syrie. Dans les dossiers que j’ai vu passer à l’antiterrorisme, on s’aperçoit que beaucoup de types ont réussi à aller en Syrie et à en revenir sans qu’on le sache. Même en croisant le renseignement, les signalements et la surveillance des voyages en avion, on n’a pas l’outil parfait. D’autant qu’il y a aussi ceux qui passent par la route.
Les attentats en France ne sont pas finis selon vous.
Bien sûr que non. C’est une bataille. Ils vont certainement jouer au chat et à la souris quelque temps, et ça peut reprendre. La vraie question est de comprendre leur stratégie. Que veulent-ils obtenir ? Qu’on entre complètement en guerre sur le terrain, en Syrie ou ailleurs, avec des troupes au sol ? Je ne sais pas. En tout cas, ils ne sont pas idiots et ils nous connaissent bien : ils savent bien que la France ne va pas arrêter ses frappes et retirer ses avions. Ils veulent certainement nous attirer dans une guerre, mais cette guerre, ils risquent aussi de la perdre. Ben Laden savait qu’il perdrait ses camps d’entraînement et ses infrastructures après les attentats du 11-Septembre, mais pour lui, le gain des attentats était plus grand. Ils n’ont pas notre logique, ce sont des nihilistes. Dans leur vision, on se bat jusqu’à la fin du monde. Sur Internet, ils parlent de bataille finale et de fin du monde, le « cham ». C’est leur vision du Coran.
Que peut-on faire ?
À court terme, il faut renforcer les effectifs de la DGSI [Direction générale de la sécurité intérieure], de la PJ [police judiciaire], et créer d’autres postes de magistrats antiterroristes. Depuis les attentats, la masse de travail est considérable, et plombe tous les autres dossiers. La France restera le pays le plus exposé aux attentats, à cause de notre diplomatie et de nos opérations extérieures, mais aussi parce que les terroristes détestent notre façon de vivre, notre mixité et notre rapport à la laïcité. La porte de sortie, c’est un travail contre la radicalisation et contre l’idéologie islamiste. Ça peut prendre dix ou quinze ans, il faut travailler sur les causes, tout en luttant contre les groupes terroristes et en empêchant les attentats. Ça fait trente ans qu’on vit avec le terrorisme islamiste, ça ne va pas disparaître comme ça.
"L'alcool tue lentement. On s'en fout, on a le temps."
par Dageek » 16 Nov 2015, 10:18
Ces mecs n attendent que ça , provoquer le rejet de l islam et des musulmans.. Ces mecs insultent l islam et assassinent le plus souvent des arabes (pas sur notre sol,ok )pour leur cause bidon...
Leur donner raison c est le début de la fin.. Je défend pas la religion mais faut pas sortir de sciences Po pour voir que ces mecs sont complètement à côté de la plaque et de la doctrine qu' ils prétendent défendre..
Leur donner raison c est le début de la fin.. Je défend pas la religion mais faut pas sortir de sciences Po pour voir que ces mecs sont complètement à côté de la plaque et de la doctrine qu' ils prétendent défendre..
par Giallo » 16 Nov 2015, 10:21
bien sûr ! l'objectif est de créer une guerre civile ici entre les musulmans et les autres, ils espèrent ainsi que les musulmans les rejoindront.
Au final les terroristes font le jeu des racistes qui font le jeu des terroristes qui font le jeu des racistes qui...
Au final les terroristes font le jeu des racistes qui font le jeu des terroristes qui font le jeu des racistes qui...
ce message ne vient pas de moi
par bijams » 16 Nov 2015, 10:30
filou a écrit:Allez voir la définition du mot taqqya et vous allez comprendre pas mal de chose sur le comportement des gentils musulmans ...
Ah, je comprends vachement mieux.
En tout, ce qui est malheureux, c'est que les Daechiens sont en train de confisquer une religion à ceux qui la pratiquent pacifiquement et qui n'ont rien demandé...
par matcheu » 16 Nov 2015, 10:45
filou a écrit:Allez voir la définition du mot taqqya et vous allez comprendre pas mal de chose sur le comportement des gentils musulmans ...
Ah les fourbes...
Daech s'apparente de plus en plus à une secte qu'à une idéologie religieuse ( secte vient du mot couper quand religion vient de relier). Comme dit l'anthropologue Dounia Bouzar, "Je regarde l'effet du discours religieux: Dès qu'il permet de mettre en place une relation avec Dieu qui lui permet de trouver son chemin et de vivre dans un espace avec les autres, c'est de la religion. Si l'effet du discours mène, au contraire, la personne à s'auto exclure et à exclure tous ceux qui ne sont pas exactement comme elle, on est dans l'effet sectaire."
Heureusement qu'on est tous fous sinon on deviendrait tous dingues.
par fernando » 16 Nov 2015, 10:51
matcheu a écrit:Daech s'apparente de plus en plus à une secte qu'à une idéologie religieuse
Secte nihiliste et apocalyptique, des bons gros fondus du bulbe.
Ce qui est sidérant c'est de voir le nombre de vocations qu'ils suscitent.
"L'alcool tue lentement. On s'en fout, on a le temps."
par laurentlille1 » 16 Nov 2015, 11:01
fernando a écrit:Ce qui est sidérant c'est de voir le nombre de vocations qu'ils suscitent.
Elle permet à des abrutis de trouver une raison à leur propre échec. "j'ai pas fait d'études et maintenant je trouve pas de travail (me permettant de me lever à 10h et de finir à 14h pour 5000€ mensuels) c'est la faute à la colonisation, au racisme et aux juifs"
par matcheu » 16 Nov 2015, 11:05
Malek Boutih approuve...
"Je suis Républicain car il y avait une bibliothèque en bas de chez moi, et pas une salle de rap", @MalekBoutih sur @franceinter
Quel crétin celui là. Il n'y a vraiment pas moyen d'arrêter de faire parler les politiques ?
"Je suis Républicain car il y avait une bibliothèque en bas de chez moi, et pas une salle de rap", @MalekBoutih sur @franceinter
Quel crétin celui là. Il n'y a vraiment pas moyen d'arrêter de faire parler les politiques ?
Heureusement qu'on est tous fous sinon on deviendrait tous dingues.
par bijams » 16 Nov 2015, 11:09
C'est toutafé ça.
C'est quasiment toujours les mêmes profils.
Des faiblards.
1400 policiers déployés à Lille/RBX - Lyon - Grenoble - Marseille etc...
Ils ont saisi un arsenal à Lyon, des armes aussi à Lille et ce n'est pas fini.
Ce qui me déglingue et je sais que le raccourci est facile mais pourquoi maintenant ?
Tout les mois ça devrait être comme ça.
C'est quasiment toujours les mêmes profils.
Des faiblards.
1400 policiers déployés à Lille/RBX - Lyon - Grenoble - Marseille etc...
Ils ont saisi un arsenal à Lyon, des armes aussi à Lille et ce n'est pas fini.
Ce qui me déglingue et je sais que le raccourci est facile mais pourquoi maintenant ?
Tout les mois ça devrait être comme ça.
par Giallo » 16 Nov 2015, 11:09
laurentlille1 a écrit:fernando a écrit:Ce qui est sidérant c'est de voir le nombre de vocations qu'ils suscitent.
Elle permet à des abrutis de trouver une raison à leur propre échec. "j'ai pas fait d'études et maintenant je trouve pas de travail (me permettant de me lever à 10h et de finir à 14h pour 5000€ mensuels) c'est la faute à la colonisation, au racisme et aux juifs"
un point de vue intéressant à ce sujet :
" Ceux qui partent faire le jihad agissent ainsi à 90 % pour des motifs personnels : pour en découdre, pour l'aventure, pour se venger, parce qu'ils ne trouvent pas leur place dans la société... Et à 10 % seulement pour des convictions religieuses : l'islam radical. La religion n'est pas le moteur de ce mouvement et c'est ce qui en fait sa force. C'est pour cette même raison que placer la déradicalisation sous ce seul filtre ne pourra pas fonctionner"
http://www.letelegramme.fr/bretagne/le- ... KP1v20d.99
ce message ne vient pas de moi
par ruitos » 16 Nov 2015, 11:14
filou a écrit:Allez voir la définition du mot taqqya et vous allez comprendre pas mal de chose sur le comportement des gentils musulmans ...
filou qui KKise....
sinon hier...des douaniers à Rekkem (douane sur l'autoroute) mais rien au risquons-tout ou à la marlière....
Dernière édition par ruitos le 16 Nov 2015, 11:15, édité 1 fois.
par matcheu » 16 Nov 2015, 11:14
bijams a écrit:C'est toutafé ça.
C'est quasiment toujours les mêmes profils.
Des faiblards.
1400 policiers déployés à Lille/RBX - Lyon - Grenoble - Marseille etc...
Ils ont saisi un arsenal à Lyon, des armes aussi à Lille et ce n'est pas fini.
Ce qui me déglingue et je sais que le raccourci est facile mais pourquoi maintenant ?
Tout les mois ça devrait être comme ça.
Pourquoi maintenant ? Simplement parce que les perquisitions sont facilitées par l'état d'urgence.
Heureusement qu'on est tous fous sinon on deviendrait tous dingues.
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