[01T] Politix, fonctionnaire et Cie
par fernando » 27 Nov 2016, 21:30
C'est beau cet élan populaire pour un mec qui promet de supprimer la durée la légale du travail, de quasi-privatiser la sécu, de porter la retraite à 65 ans et d'augmenter la TVA de 2 points (entre autres joyeusetés).
Rodolfo, tu peux m'éclairer sur les ressorts de cette vague d'enthousiasme stp? D'avance merci.
Rodolfo, tu peux m'éclairer sur les ressorts de cette vague d'enthousiasme stp? D'avance merci.
"L'alcool tue lentement. On s'en fout, on a le temps."
par ChevalierBlanc » 27 Nov 2016, 21:40
fernando a écrit:C'est beau cet élan populaire pour un mec qui promet de supprimer la durée la légale du travail, de quasi-privatiser la sécu, de porter la retraite à 65 ans et d'augmenter la TVA de 2 points (entre autres joyeusetés).
Rodolfo, tu peux m'éclairer sur les ressorts de cette vague d'enthousiasme stp? D'avance merci.
L'honnêteté intellectuelle ?
"les gens du nord ont dans leurs cœur le soleil qui non pas dehors" Manu le 4 avril 2016
par guinness » 27 Nov 2016, 22:04
C'est beau cet élan populaire pour un mec qui promet de supprimer la durée la légale du travail, de quasi-privatiser la sécu, de porter la retraite à 65 ans et d'augmenter la TVA de 2 points (entre autres joyeusetés).
c'est normal, c'est tous les cadres retraités qui ont voté pour lui !
par fernando » 27 Nov 2016, 22:36
ChevalierBlanc a écrit:fernando a écrit:C'est beau cet élan populaire pour un mec qui promet de supprimer la durée la légale du travail, de quasi-privatiser la sécu, de porter la retraite à 65 ans et d'augmenter la TVA de 2 points (entre autres joyeusetés).
Rodolfo, tu peux m'éclairer sur les ressorts de cette vague d'enthousiasme stp? D'avance merci.
L'honnêteté intellectuelle ?
Bon ok on est arrivés à un stade où il devient indispensable de réduire la dette d'une manière ou d'une autre, sous peine de finir comme le Portugal, l'Irlande ou la Grèce, et on va nous présenter en même temps toutes les factures de 40 budgets consécutifs en déficit.
Mais y'a pas une manière moins brutale et plus juste d'y parvenir?
Entre Mélenchon qui claironne que "la dette est illégitime" et la purge sans précédent que nous promet Fillon, il me semble qu'il y a de la place.
Il est gentil Mélenchon, mais si tu arrêtes de rembourser la dette, t'as beau être la France le lendemain tu es noté ZZZ- et tu empruntes à 30%. Et tous les autre pays européens à commencer par l'Allemagne lui tordront le bras comme ils l'ont fait avec Tsipras. Faut pas croire que le reste de l'Europe va se prosterner devant la grandeur de la France, ou alors tu sors de tous les traités.
"L'alcool tue lentement. On s'en fout, on a le temps."
par Dogue-son » 27 Nov 2016, 23:31
Il n'est pas dit que le programme pour l'élection de Fillon de change pas en partie. Là, il lui fallait se situer pile poil sur la droite de Juppé pour choper les déçus du Sakozysme, déception qui porte sur l'homme et son action de 2007 à 2012, pas sur son programme. Maintenant, pour gagner, il faut être au second tour et donc ratisser chez Juppé et au centre. D'où sans doute un certain recentrage.
Et encore plus une fois élu, il y a un monde entre les mesures chocs annoncées et la réalité des décrets.
Pour le reste, il y a une chose qui est sûre. A force de ne rien faire, ou du moins de faire des politiques qui donnent d'une main et prennent de l'autre, c'est sûr le terrain que cela bouge. Il ne sert à rien par exemple de se focaliser à coup de grandes idéologies sur le code du travail alors que dans le même temps quantités de secteurs voient se développer le nombre des indépendants.
Et encore plus une fois élu, il y a un monde entre les mesures chocs annoncées et la réalité des décrets.
Pour le reste, il y a une chose qui est sûre. A force de ne rien faire, ou du moins de faire des politiques qui donnent d'une main et prennent de l'autre, c'est sûr le terrain que cela bouge. Il ne sert à rien par exemple de se focaliser à coup de grandes idéologies sur le code du travail alors que dans le même temps quantités de secteurs voient se développer le nombre des indépendants.
I used to be a fan. Now I'm an air conditioner
par rhazelle » 27 Nov 2016, 23:32
guinness a écrit:C'est beau cet élan populaire pour un mec qui promet de supprimer la durée la légale du travail, de quasi-privatiser la sécu, de porter la retraite à 65 ans et d'augmenter la TVA de 2 points (entre autres joyeusetés).
c'est normal, c'est tous les cadres retraités qui ont voté pour lui !
+1.
Ceux qui ont bien profité des 30 glorieuses, qui ont bien profité du système qu'ils ont mis eux-même en place. Aujourd'hui ça ne tient plus. On change de logiciel pour les autres. C'est sympa comme tout. ça doit s'appeler la solidarité inter-générationnelle comme ils disent, tout pour ma gueule.
Puis les anciens ont aussi et surtout voté pour les solutions apportées face à l'immigration...
Evidemment la France doit évoluer et stopper la fuite en avant financière. Oui il y a des ajustements à faire. Harmoniser des choses (retraites, supprimer certaines niches..) Mais en s'attaquant à la finance (comme l'autre nous l'avais promis) et notamment à la fraude fiscale..y'a déjà de quoi faire.
Et la photo de ta collection de godes que John Holmes a posté l'autre jour , ça vient du Journal de Mickey ?
par fernando » 27 Nov 2016, 23:37
rhazelle a écrit:Ceux qui ont bien profité des 30 glorieuses, qui ont bien profité du système qu'ils ont mis eux-même en place. Aujourd'hui ça ne tient plus. On change de logiciel pour les autres. C'est sympa comme tout. ça doit s'appeler la solidarité inter-générationnelle comme ils disent, tout pour ma gueule.
j'ai le même sentiment ce soir
"L'alcool tue lentement. On s'en fout, on a le temps."
par fernando » 28 Nov 2016, 10:46
La gérontocratie est en marche.
Après, faudrait aussi que tous ceux qui ont à perdre à la lecture du programme de Fillon (et ils forcément plus nombreux sociologiquement) comprennent que les vieux eux, votent.
Après, faudrait aussi que tous ceux qui ont à perdre à la lecture du programme de Fillon (et ils forcément plus nombreux sociologiquement) comprennent que les vieux eux, votent.
"L'alcool tue lentement. On s'en fout, on a le temps."
par rodolfo » 28 Nov 2016, 11:13
fernando a écrit:Avec ses propositions en matière de santé ou d'éducation, l'égalité elle va en prendre un coup.
?????????????????
Pkoi?
PS : on évite de parler du bilan actuel de l'éducation ou bien ? C'est quoi le plan du gouvernement déjà pour le déficit de la sécu ???
Fillon propose que ceux qui gagnent bien leur vie payent plus leurs médicaments..... Voilà l'injustice......
par fernando » 28 Nov 2016, 11:29
L’ancien premier ministre détaille précisément ses propositions en matière de santé dans un document de seize pages. Et elles reviennent à tourner définitivement la page du système de Sécurité sociale hérité de 1945
Pour mettre fin aux « déficits récurrents de l’assurance maladie », François Fillon choisit l’option la plus simple : transférer des dépenses de l’assurance maladie vers les complémentaires. L’assurance maladie se verrait recentrée « sur les affections graves ou de longue durée », et les complémentaires sur « le reste, le panier de soins individuel ». N’en déplaise au député de Paris, qui promet aux Français « le juste soin, au meilleur coût », c’est bien le choix le plus coûteux et le plus inégalitaire qu’il fait : les complémentaires ont de lourds frais de gestion, sans comparaison avec l’assurance maladie, et elles segmentent les risques, assurant une bien moindre solidarité entre bien portants et malades, riches et pauvres, jeunes et vieux.
« Responsabiliser les patients » est un leitmotiv à droite. Là encore, François Fillon choisit l’option radicale : le retour en force des franchises. Il veut « introduire une franchise médicale universelle, en fonction des revenus dans les limites d’un seuil et d’un plafond ». Ce sont les complémentaires santé qui rembourseront ces franchises. Petite promesse sociale : « Les moins favorisés ne pouvant accéder à l’assurance privée bénéficieront d’un régime spécial de couverture accrue. »
En fait tout dépend du delta entre le "régime spécial de couverture accrue" et l'actuelle couverture universelle.
Si la différence est importante, hé bien y'aura tout simplement un certain nombre de gens qui ne soigneront plus car ils n'en auront plus les moyens (comme pour le dentiste actuellement).
"L'alcool tue lentement. On s'en fout, on a le temps."
par fernando » 28 Nov 2016, 13:12
C'est beau ce suicide collectif annoncé de la gauche pour 2017. Ca sert à quoi au juste sinon le PRG?
Le PCF et le PRG fixent leurs stratégies pour 2017
L’ex-ministre Sylvia Pinel, candidate pour 2017, ne passera pas par la primaire à gauche.
Et de sept. A l’heure où la droite resserre les rangs autour de François Fillon, son désormais candidat à la présidentielle, la gauche continue de se diviser. Samedi 26 novembre, une nouvelle prétendante a annoncé sa volonté de s’aligner sur la ligne de départ en 2017 : Sylvia Pinel, pour les radicaux de gauche. Elle rejoint Emmanuel Macron, Jean-Luc Mélenchon, Yannick Jadot (EELV), Philippe Poutou (NPA) et Nathalie Arthaud (LO), sans oublier le candidat qui sera désigné au terme de la primaire du Parti socialiste, prévue fin janvier.
Lors d’une convention nationale du PRG, qui s’est tenue à Paris, l’ancienne ministre du logement a été investie, par 344 voix contre 46 et 18 abstentions. Il y a cinq ans, les radicaux de gauche avaient adopté une stratégie différente en choisissant d’envoyer Jean-Michel Baylet à la primaire du PS.
« Le PRG doit prendre toutes ses responsabilités et faire entendre sa voix, a justifié Mme Pinel, qui ne souhaitait pas participer à la primaire, position défendue par certains élus de son organisation. Je ne veux pas me compromettre et nous compromettre dans des combats de courants. Le PS fait le choix de préserver ses équilibres internes, ce choix peut conduire la gauche de gouvernement à sa perte, ce choix ne peut pas être le nôtre. »
Cette décision permet surtout au PRG d’éviter une hémorragie de ses élus, dont certains se disaient prêts à rallier Emmanuel Macron. « Il faut qu’il y ait une gauche » représentée à l’élection de 2017, a justifié la présidente des radicaux, fustigeant le positionnement de M. Macron « qui ne se dit ni de droite ni de gauche ». Cette décision ne serait d’ailleurs pas pour déplaire à l’Elysée, où l’on souligne la difficulté que va avoir l’ex-ministre à rassembler les 500 signatures nécessaires pour se présenter si les ralliements espérés ne sont pas au rendez-vous.
Les communistes, eux, ont renoncé à présenter un des leurs en 2017. Samedi, les militants ont choisi à 53,6 % des voix d’appeler à voter pour M. Mélenchon, tout en menant « une campagne autonome ». Plus de 40 000 adhérents à jour de cotisations se sont exprimés. Ce score, très serré, vient contredire celui des cadres de la formation dirigée par Pierre Laurent. Le 5 novembre, ces derniers avaient opté à 55,7 % pour une candidature du PCF, mettant en minorité leur direction. Mais les militants avaient le dernier mot.
« C’est une majorité, pas un raz-de-marée, commente Olivier Dartigolles, porte-parole du PCF. Ça montre des communistes en responsabilité, très préoccupés, qui n’ont pas voulu rajouter un bulletin de vote à une gauche déjà très divisée. » Pour Alexis Corbière, porte-parole de M. Mélenchon, il s’agit d’« une bonne nouvelle ». « C’est la conséquence de la dynamique construite depuis février, juge-t-il. Toutes les énergies sont les bienvenues pour faire cette campagne. »
Si ce vote peut sembler une victoire pour M. Mélenchon, il pourrait aussi s’avérer encombrant. Cela devrait certes lui faciliter la tâche pour sa quête des 500 parrainages, mais on est loin des conditions qui avaient amené les communistes à soutenir le fondateur du Parti de gauche en 2011 et à créer une dynamique qui s’était soldée par un score de 11,1 % des voix l’année suivante.
Cinq ans plus tard, ce vote montre une formation plus fracturée que jamais. Une partie des troupes communistes devrait faire campagne pour le candidat du mouvement La France insoumise mais une autre pourrait traîner les pieds. A quoi ressemblera la « campagne autonome » annoncée par le PCF ? Comment faire comprendre le « soutien critique mais constructif » revendiqué par M. Dartigolles ? Autant de questions auxquelles il va falloir trouver rapidement des réponses.
Le PCF et le PRG fixent leurs stratégies pour 2017
L’ex-ministre Sylvia Pinel, candidate pour 2017, ne passera pas par la primaire à gauche.
Et de sept. A l’heure où la droite resserre les rangs autour de François Fillon, son désormais candidat à la présidentielle, la gauche continue de se diviser. Samedi 26 novembre, une nouvelle prétendante a annoncé sa volonté de s’aligner sur la ligne de départ en 2017 : Sylvia Pinel, pour les radicaux de gauche. Elle rejoint Emmanuel Macron, Jean-Luc Mélenchon, Yannick Jadot (EELV), Philippe Poutou (NPA) et Nathalie Arthaud (LO), sans oublier le candidat qui sera désigné au terme de la primaire du Parti socialiste, prévue fin janvier.
Lors d’une convention nationale du PRG, qui s’est tenue à Paris, l’ancienne ministre du logement a été investie, par 344 voix contre 46 et 18 abstentions. Il y a cinq ans, les radicaux de gauche avaient adopté une stratégie différente en choisissant d’envoyer Jean-Michel Baylet à la primaire du PS.
« Le PRG doit prendre toutes ses responsabilités et faire entendre sa voix, a justifié Mme Pinel, qui ne souhaitait pas participer à la primaire, position défendue par certains élus de son organisation. Je ne veux pas me compromettre et nous compromettre dans des combats de courants. Le PS fait le choix de préserver ses équilibres internes, ce choix peut conduire la gauche de gouvernement à sa perte, ce choix ne peut pas être le nôtre. »
Cette décision permet surtout au PRG d’éviter une hémorragie de ses élus, dont certains se disaient prêts à rallier Emmanuel Macron. « Il faut qu’il y ait une gauche » représentée à l’élection de 2017, a justifié la présidente des radicaux, fustigeant le positionnement de M. Macron « qui ne se dit ni de droite ni de gauche ». Cette décision ne serait d’ailleurs pas pour déplaire à l’Elysée, où l’on souligne la difficulté que va avoir l’ex-ministre à rassembler les 500 signatures nécessaires pour se présenter si les ralliements espérés ne sont pas au rendez-vous.
Les communistes, eux, ont renoncé à présenter un des leurs en 2017. Samedi, les militants ont choisi à 53,6 % des voix d’appeler à voter pour M. Mélenchon, tout en menant « une campagne autonome ». Plus de 40 000 adhérents à jour de cotisations se sont exprimés. Ce score, très serré, vient contredire celui des cadres de la formation dirigée par Pierre Laurent. Le 5 novembre, ces derniers avaient opté à 55,7 % pour une candidature du PCF, mettant en minorité leur direction. Mais les militants avaient le dernier mot.
« C’est une majorité, pas un raz-de-marée, commente Olivier Dartigolles, porte-parole du PCF. Ça montre des communistes en responsabilité, très préoccupés, qui n’ont pas voulu rajouter un bulletin de vote à une gauche déjà très divisée. » Pour Alexis Corbière, porte-parole de M. Mélenchon, il s’agit d’« une bonne nouvelle ». « C’est la conséquence de la dynamique construite depuis février, juge-t-il. Toutes les énergies sont les bienvenues pour faire cette campagne. »
Si ce vote peut sembler une victoire pour M. Mélenchon, il pourrait aussi s’avérer encombrant. Cela devrait certes lui faciliter la tâche pour sa quête des 500 parrainages, mais on est loin des conditions qui avaient amené les communistes à soutenir le fondateur du Parti de gauche en 2011 et à créer une dynamique qui s’était soldée par un score de 11,1 % des voix l’année suivante.
Cinq ans plus tard, ce vote montre une formation plus fracturée que jamais. Une partie des troupes communistes devrait faire campagne pour le candidat du mouvement La France insoumise mais une autre pourrait traîner les pieds. A quoi ressemblera la « campagne autonome » annoncée par le PCF ? Comment faire comprendre le « soutien critique mais constructif » revendiqué par M. Dartigolles ? Autant de questions auxquelles il va falloir trouver rapidement des réponses.
"L'alcool tue lentement. On s'en fout, on a le temps."
par rodolfo » 28 Nov 2016, 13:26
fernando a écrit:L’ancien premier ministre détaille précisément ses propositions en matière de santé dans un document de seize pages. Et elles reviennent à tourner définitivement la page du système de Sécurité sociale hérité de 1945
Pour mettre fin aux « déficits récurrents de l’assurance maladie », François Fillon choisit l’option la plus simple : transférer des dépenses de l’assurance maladie vers les complémentaires. L’assurance maladie se verrait recentrée « sur les affections graves ou de longue durée », et les complémentaires sur « le reste, le panier de soins individuel ». N’en déplaise au député de Paris, qui promet aux Français « le juste soin, au meilleur coût », c’est bien le choix le plus coûteux et le plus inégalitaire qu’il fait : les complémentaires ont de lourds frais de gestion, sans comparaison avec l’assurance maladie, et elles segmentent les risques, assurant une bien moindre solidarité entre bien portants et malades, riches et pauvres, jeunes et vieux.
« Responsabiliser les patients » est un leitmotiv à droite. Là encore, François Fillon choisit l’option radicale : le retour en force des franchises. Il veut « introduire une franchise médicale universelle, en fonction des revenus dans les limites d’un seuil et d’un plafond ». Ce sont les complémentaires santé qui rembourseront ces franchises. Petite promesse sociale : « Les moins favorisés ne pouvant accéder à l’assurance privée bénéficieront d’un régime spécial de couverture accrue. »
En fait tout dépend du delta entre le "régime spécial de couverture accrue" et l'actuelle couverture universelle.
Si la différence est importante, hé bien y'aura tout simplement un certain nombre de gens qui ne soigneront plus car ils n'en auront plus les moyens (comme pour le dentiste actuellement).
Je rebondis juste sur ces FDPs de dentistes...... 4 à 10 fois plus chers pour des services moindres que dans les pays de l'Est style Hongrie, Pologne.......
Hormis la main d'oeuvre moins cher, les mêmes produits (implants) sont eux-aussi 4 à 10 fois moins chers......
Que l'on commence par là.
par Dogue-son » 28 Nov 2016, 13:49
fernando a écrit:La gérontocratie est en marche.
Après, faudrait aussi que tous ceux qui ont à perdre à la lecture du programme de Fillon (et ils forcément plus nombreux sociologiquement) comprennent que les vieux eux, votent.
C'est quand même un procès malhonnête. Quelle est la composante sociale qui ne vote pas en grande partie par rapport à sa situation ?
I used to be a fan. Now I'm an air conditioner
par fernando » 28 Nov 2016, 14:54
rodolfo a écrit:Je rebondis juste sur ces FDPs de dentistes...... 4 à 10 fois plus chers pour des services moindres que dans les pays de l'Est style Hongrie, Pologne.......
Et encore, les tarifs des dentistes ce n'est rien en Fransse comparé aux pays anglo-saxons. Aux US c'est du délire total.
"L'alcool tue lentement. On s'en fout, on a le temps."
par fernando » 28 Nov 2016, 14:58
Dogue-son a écrit:fernando a écrit:La gérontocratie est en marche.
Après, faudrait aussi que tous ceux qui ont à perdre à la lecture du programme de Fillon (et ils forcément plus nombreux sociologiquement) comprennent que les vieux eux, votent.
C'est quand même un procès malhonnête. Quelle est la composante sociale qui ne vote pas en grande partie par rapport à sa situation ?
Je n'en veux pas aux vieux de voter comme des vieux. Face à un programme aussi clivant, j'espère juste que toutes les couches de l'électorat se mobiliseront, car il y aura un vrai choix à faire l'an prochain. C'est au moins le mérite du programme de Fillon, il ne fait pas dans la demi-mesure, et ça appelle des contre-propositions que j'espère sérieuses, crédibles, mais pas fondées sur les mêmes priorités.
"L'alcool tue lentement. On s'en fout, on a le temps."
par ancien posteur » 28 Nov 2016, 15:07
Parler de droite dans un pays dont une chaine de television nationale et historique (France 3, dont le boss est Michel Field, qui n est absolument pas un ex gaucho....)) rend hommage a Fidel Castro.... C est du filsdeputisme ou du communisme de rendre hommage a Castro? Parce que la, la presse de gauche se dechaine. Libe, l Humanite, la presse belge wallonne.....
- ancien posteur
- Retour
Qui est en ligne ?
Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 16 invité(s)