[01T] Politix, fonctionnaire et Cie

[fernando]

Fillon et ses 500 000 fonctionnaires de moins c'est réaliste?

Bah non

Bah si. Macron est à combien de fonctios en moins lui ? 200K ?

Absolument infaisable en 5 ans, sauf à sabrer partout, y compris profs, police, armée, justice, hopital

Ou alors tu remplaces une bonne partie des fonxios supprimés par des contractuels, belle hypocrisie et aucune économie pour l'état

[gblosc]

Tain, NDA, on dirait Barbara Pompili !

[Baratte]

Han l'antisémite, tu dis ça à cause du nez

Sérieux ?

[krouw2]

Manu ??

https://www.facebook.com/roetcut/videos ... f=NEWSFEED

[fernando]

Macron va-t-il nous faire une Balladur?

[krouw2]

43% de Hamon peut encore changer, tu m'étonnes que le Figaro chie dans son froc

[manulosc]

je l est justement vue la video hier soir krouw2

[rhazelle]

Je pensais pas dire ça un jour mais..come on Jean Luc!
l'Alliance bolivarienne c'est de la merde. Ça se fera jamais . N'ayez pas peur loul

[Giallo]

c'est quand même là qu'on voit l'impact des sondages et des médias qui peuvent potentiellement faire ou défaire une élection. C'est quand même flippant parce que ça démontre quand même que les français sont majoritairement incapables de réfléchir par eux-mêmes.

[gblosc]

Jean Lassalle qui triple ses intentions de vote, c'est le début de ... la REMONTADA :-)

[rhazelle]

c'est quand même là qu'on voit l'impact des sondages et des médias qui peuvent potentiellement faire ou défaire une élection. C'est quand même flippant parce que ça démontre quand même que les français sont majoritairement incapables de réfléchir par eux-mêmes.

Z'ont un impact mais faut arrêter de prendre les Français pour des neuneu.
La grande majorité réfléchissent par eux meme et n'ont pas besoin des médias pour leur dicter quoi voter.
Les pronos et sondages sont généralement déjoués.
Pour Melanchon‚ excellent tribun‚ efficace et concret...Et pour l'instant honnête !
Après ses mesures...Il n'en fera pas le quart comme les autres mais si ça peut foutre un grand coup de pied dans ce tas de merde qu'est devenu le monde politique..Why not. Toute façon les Français se gèrent et la France tourne avec ou sans président

[Giallo]

si les Français lisaient le programme de Mélenchon, son score serait divisé par deux, tout comme il l'aurait été pour Fillon avant son scandale quand il était le chouchou des médias.

[ancien posteur]

c'est quand même là qu'on voit l'impact des sondages et des médias qui peuvent potentiellement faire ou défaire une élection. C'est quand même flippant parce que ça démontre quand même que les français sont majoritairement incapables de réfléchir par eux-mêmes.

Les sondages donnaient Clinton et Juppe gagnants.

[Giallo]

Les sondages montraient la forte progression de Trump et Fillon si tu n'en regardes pas qu'un mais plusieurs à divers moments. Tout comme en 2002. Ils ont tendance à "pousser" les candidats artificiellement, pour ma part je pense qu'il faut limiter leur nombre pendant une campagne.

[ancien posteur]

Je me souviens très bien de la gueule des statisticiens le jour de la primaire de la droite. Et personne n avait vu Fillon a 43%. Tout le monde se demandait qui finirait 2eme, Fillon ou Sarkozy. Et Fillon faisait figure de 3 homme, sorte de faiseur de roi en puissance. On avait vu une embellie de quelques points, pas plus. et bien avant ça, les salles étaient déjà pleines a craquer chez Fillon.
Si Fillon remonte, c est peut etre aussi du aux propos creux de Macron, ses débats mitiges et les attaques de ses adversaires sur sa ressemblance avec Hollande. Bref, la démocratie dans toute sa splendeur. A 20% d intention de vote chaucn, +/- 3%, il faut s attendre a nombre de surprises et beaucoup de variations.

[Giallo]

Filllon a pris plus de 10 points lors des sondages de la primaire, pas juste quelques points, et si tu te souviens bien tous les journalistes le suçaient à l'époque après les débats...

Mon propos ce n'est pas de dire que les journalistes sont un complot qui décide de qui sera élu mais que les sondages et les journalistes ont une influence plus grande que ce qu'on ne l'imagine. Si l'on prend les sondage à eux seuls, mon opinion et qu'ils ont tendance à vider une bonne partie des votes au premier tour de leur conviction et de les transformer en vote utile. Exemple : à force de matraquer que Mélenchon remonte, qu'il est super et qu'il a un coup à jouer au premier tour, il y a sûrement beaucoup d'électeurs d'Hamon qui changent leur vote pour Mélenchon même s'ils auraient sans doute préféré voter Hamon. Du coup maintenant, non seulement les français votent "contre" au 2è tour mais aussi au 1er. Mon sentiment est qu'en limitant les sondages, l'influence des scores de chacun serait sans doute moindre et qu'on aurait sûrement des votes plus fidèles aux convictions des gens plutôt que des votes en fonction de qui peut gagner.

[krouw2]

Fillon repart mobiliser ceux qui lui ont fait gagner la primaire, les catho anti mariage gay homophobes

[ancien posteur]

Fillon avait repris de 5 a 10 points, mais restait en dessous des 30%.
Les journalistes font le job; ils apportent la contradiction. Surtout quand un candidat monte et devient important, comme Melenchon. Ils font leur boulot et soulevents des points d interrogation. Qui aurait lu le point 62 sinon?
Les sondeurs donnent une tendance. Mais dieu merci, au moment de voter, nombre de gens remettent en question leur avis premier si bien qu a moins d écraser ses concurrents, il n y aucune certitude.

Bien entendu qu ils nous influencent. Je suis le premier a lire leurs analyses ou leurs chiffres. Mais je suis doué de raison et a la fin, c est moi qui décide.

[Giallo]

Fillon a pris 11 points dans les sondages entre octobre et novembre 2016, tu peux le constater sur cet historique ipsos par exemple :

http://www.enef.fr/app/download/1474813 ... 1479381284

il passait de 11 à 22% ce qui tente quand même à confirmer ce que je pense.

Ensuite je ne dis pas que tout le monde est hypnotisé par les sondages mais une bonne partie les regardent et font leur choix en fonction de ça. La preuve c'est que si tu demandes à 10 personnes de citer les mesures qui les poussent à voter pour un candidat, je suis persuadé que peu d'entre eux sauront t'en donner plusieurs.

Pour moi la multiplication des sondages poussent donc à toujours moins s'intéresser aux programmes et c'est gênant. Plusieurs candidats et politiques sont d'ailleurs de mon avis je crois.

L'enquête Cevipof que j'ai postée dans le topic second tour montre aussi ce recours massif au vote 'utile" dès le 1er tour.

[krouw2]

je vous invite à re regarder le reportage sur envoyé spécial sur ce sujet, effarant, le gamin qui se fait passer pour cadre pour être toujours recontacté.
Il m'arrive de faire des réunions de consommateurs (rémunérés évidemment de part mes origines), 90% des gens mentent sur leur situation, profession , etc..pour rentrer dans les critères et être sélectionnés. Le top c'est une réunion de personnes qui étaient "certaines" de voter à la primaire de gauche et personne ne connaissait Hamon et Montebourg, en parlant à la sortie avec quelques personnes, la moitié de ne votaient pas ou votaient Le Pen

[Giallo]

Tiens d'ailleurs, un article qui montre l'embarras de Mélenchon envers sa proposition de rejoindre l'ALBA et ses idéologies (Chavez, Cuba), mais aussi, une réaction d'un de ses (ex) soutiens qui rejoint mes posts ci dessus (partie que j'ai mise en rouge, ça ne s'applique pas qu'à Mélenchon bien sûr mais à tous les candidats)


Jean-Luc Mélenchon et ses proches ont défendu vendredi sa proposition de faire adhérer la France à une "Alliance bolivarienne" avec Cuba et le Venezuela, dénonçant comme un complot et une caricature les attaques contre le candidat de La France insoumise. /Photo prise le 12 avril 2017/REUTERS/Pascal Rossignol Thomson Reuters

PARIS (Reuters) - Jean-Luc Mélenchon et ses proches ont défendu vendredi sa proposition de faire adhérer la France à une "Alliance bolivarienne" avec Cuba et le Venezuela, dénonçant comme un complot et une caricature les attaques contre le candidat de La France insoumise.

"Je n'ai pas l'intention de faire Cuba en France", déclare le candidat de La France insoumise dans une interview à paraître samedi dans Ouest-France.

"Je trouve que c'est un signe d'extrême désarroi intellectuel de m'affronter sur un terrain pareil avec une telle caricature", indique-t-il en précisant qu'il n'a "jamais approuvé la façon dont était organisé politiquement Cuba".

La volonté de Jean-Luc Mélenchon, inscrite dans son programme, d'adhérer à l'Alliance bolivarienne pour les peuples de notre Amérique (Alba), créée en 2004 par Hugo Chavez et Fidel Castro, a concentré les critiques de ses adversaires ces dernières heures.

Invité du journal de 20 heures sur TF1, le cofondateur du Parti de gauche a précisé qu'il s'agissait de permettre aux "territoires d'outre-mer français, en particulier ceux des Caraïbes et la Guyane, de s'insérer(r) dans l'économie de leur région."

"Par cohérence intellectuelle, je ne vais pas leur demander d'aller se mettre dans le Mercosur (bloc commercial de plusieurs pays d'Amérique latine, ndlr) qui est une espèce de super-Union européenne et qui est en compétition avec nous les Français", a ajouté Jean-Luc Mélenchon, qui prône une sortie de l'Otan.

Organisation politique, culturelle et économique, l'Alba vise à l'intégration des pays de l'Amérique latine et des Caraïbes sur des fondements de solidarité, justice et coopération.

"PÉRIL MÉLENCHON"

Jean-Luc Mélenchon a également estimé dans les colonnes de Ouest-France que François Hollande était "aveugl(é)" par ses "détestations personnelles".

"Quand je suis à 18%, il pense que je sens mauvais. Mais qu'a-t-il dit quand Marine Le Pen était à presque 30% ?"

Dans une interview au Point, le chef de l'Etat a notamment mis en garde contre les "simplifications" et les "falsifications qui font que l'on regarde le spectacle du tribun plutôt que le contenu de son texte", une critique semble-t-il adressée à Jean-Luc Mélenchon, qui jouit d'une forte dynamique dans les sondages.

Son porte-parole Alexis Corbière a accusé François Hollande d'attiser la "peur" afin de favoriser Emmanuel Macron à l'approche du premier tour de la présidentielle, le 23 avril.

"Les bras m'en tombent : on est passé de Hollande 2012, 'mon ennemi c'est la finance', à Hollande 2017, 'mon ennemi c'est Mélenchon'. C'est incroyable!", avait-t-il réagi dans la matinée sur Public Sénat et Sud Radio.

"Il y avait le péril jaune à une époque, maintenant c'est le péril Mélenchon", a-t-il ironisé, avant d'ajouter : "Arrêtons de faire peur".

"D'où vient cette excitation, si ce n'est d'un caractère manoeuvrier? S'il veut appeler à voter M. Macron, qu'il le dise clairement : 'Mon candidat c'est M. Macron, si vous voulez continuer ce que j'ai fait, c'est M. Macron'", a poursuivi le porte-parole de Jean-Luc Mélenchon.

"FAIRE PEUR AUX MOINEAUX"

Le secrétaire général de la CFDT, Laurent Berger, s'est inquiété jeudi sur France Inter d'un programme qu'il juge "dangereux" et "guerrier".

L'auteur de bandes dessinées à succès Joann Sfar, qui se disait prêt à voter pour Jean-Luc Mélenchon il y a 48 heures, a publié vendredi sur Facebook un texte en forme de mea culpa.

"Pour de vrai, et j'en ai honte, je n'avais jamais lu son programme. Je m'en tenais au talent du bonhomme, et à la sympathie qu'il m'inspire", a-t-il écrit. "Finalement aujourd'hui, autour de Mélenchon, on trouve des germanophobes, des gens qui disent 'la France d'abord', qui agitent des drapeaux tricolores et qui prônent le protectionnisme et l'alliance militaire avec des dictatures et le non interventionnisme face à des crimes comme ceux d'Assad."

Pour Alexis Corbière, "tout ça est absurde, c'est ce que j'appelle faire peur aux moineaux". Le Venezuela "n'a jamais été notre modèle".

"Nous avons considéré qu'à une époque, des choses ont été faites qui ont fait reculer la pauvreté et l'analphabétisme. Mais aujourd'hui il y a une situation qui ne nous satisfait pas de tensions dans le pays", même si "on crève moins de faim qu'à une certaine époque", a-t-il dit.

A l'inverse des propos tenus par son porte-parole, Jean-Luc Mélenchon salue dans les colonnes de "Ouest-France" la "politique de social-démocrate" qui a été menée par Hugo Chavez au Venezuela, jugeant que les difficultés actuelles du pays exportateur de pétrole sont liées à la baisse des cours du brut.

"Personne n'a été exproprié. Il n'y a pas eu de nationalisations non plus", indique-t-il.

Sous la présidence d'Hugo Chavez, qui a dirigé le Venezuela pendant 14 ans jusqu'à sa mort en mars 2013, des nationalisations ont été effectuées dans différents secteurs d'activité, dont le pétrole, l'acier, l'électricité, le ciment, les télécoms ou encore des banques.

[fernando]

Filllon a pris plus de 10 points lors des sondages de la primaire, pas juste quelques points, et si tu te souviens bien tous les journalistes le suçaient à l'époque après les débats...

Mon propos ce n'est pas de dire que les journalistes sont un complot qui décide de qui sera élu mais que les sondages et les journalistes ont une influence plus grande que ce qu'on ne l'imagine. Si l'on prend les sondage à eux seuls, mon opinion et qu'ils ont tendance à vider une bonne partie des votes au premier tour de leur conviction et de les transformer en vote utile. Exemple : à force de matraquer que Mélenchon remonte, qu'il est super et qu'il a un coup à jouer au premier tour, il y a sûrement beaucoup d'électeurs d'Hamon qui changent leur vote pour Mélenchon même s'ils auraient sans doute préféré voter Hamon. Du coup maintenant, non seulement les français votent "contre" au 2è tour mais aussi au 1er. Mon sentiment est qu'en limitant les sondages, l'influence des scores de chacun serait sans doute moindre et qu'on aurait sûrement des votes plus fidèles aux convictions des gens plutôt que des votes en fonction de qui peut gagner.

+1, le vote tactique ou utile en fonction des sondages pourrit tout. On ne vote plus en fonction de ses convictions mais en pariant sur le gagnant.

Cette année je vote pour le programme dont je me sens le plus proche sans regarder les sondages. Et tant pis si les français votent comme des cons.

[krouw2]

lol les journaleux qui découvrent la proposition 62 à 8 jours du scrutin, ça sent l'assassinat politique à base de cabinet noares, vous voulez un suicide à la Bérégovoy? ché cha?

[krouw2]

[Giallo]

lol les journaleux qui découvrent la proposition 62 à 8 jours du scrutin, ça sent l'assassinat politique à base de cabinet noares, vous voulez un suicide à la Bérégovoy? ché cha?

y a bien des proches de Mélenchon qui les découvrent maintenant :D

[gblosc]

Avec un costume franssafricain, c'est beau la solidarité ...

[krouw2]

parait que Fillon n'a pas rendu les bons costumes

[gblosc]

Ouaip, j'ai lu ça.
C'est de la faute des médias.

[SAV]

Même pas de logo du PS sur les affiches de Hamon.
RIP le socialimse.

[fernando]

La Fransse Ransse avec Fifi


François Fillon estime que Sens commun pourrait participer à son gouvernement

Interrogé sur une participation de Sens commun à un gouvernement, le candidat de la droite à la présidentielle a répondu : « pourquoi pas ».


François Fillon a expliqué samedi 15 avril que le mouvement Sens commun, une émanation de la Manif pour tous au sein du parti « Les Républicains », pourrait faire partie d’un gouvernement s’il était élu président de la République.

Interrogé lors de l’émission Forum Radio J. sur une participation de Sens commun à un gouvernement, le candidat de la droite à la présidentielle a répondu : « pourquoi pas », lors de cette émission devant être diffusée dimanche.

« Sens commun fait partie des hommes et des femmes qui sont fiers de leur pays, attachés à leurs traditions, pour lesquels j’ai beaucoup de respect, c’est des composantes », a-t-il dit. « Cette façon qu’ont une partie des commentateurs et des élites politiques de classer les Français et de jeter une forme de discrédit sur certains d’entre eux est insupportable », selon lui.

L’ancien premier ministre de Nicolas Sarkozy n’a cependant pas donné d’informations précises sur la composition de son gouvernement s’il était élu président de la République.

L’électorat catholique visé

François Fillon a repris samedi sa campagne en direction de l’électorat catholique, avec un déplacement au Puy-en-Velay, lieu de départ d’un des chemins de pèlerinage vers Saint-Jacques-de-Compostelle.

L’appui et la place prise par Sens commun, qui a apporté pendant la primaire de la droite son soutien à François Fillon, a été critiquée par plusieurs élus LR notamment avant le grand rassemblement au Trocadéro du candidat début mars.

Les déclarations de François Fillon sur Radio J ont été commentées dès samedi par le député maire LR de Reims Arnaud Robinet. « Perso je préfère le sens de l’intérêt général que le sens commun », a-t-il déclaré sur Twitter. « L’arrivée de Sens commun au sien du parti Les Républicains a été une erreur, sa présence dans un gouvernement serait une faute », a affirmé plus frontalement le député LR Dominique Bussereau.