[01T] Politix, fonctionnaire et Cie

[Yusuf Akbar]

Loul.

Merci de nico' de revenir aux bases avec tout ceux dans ce topic qui ne pensent qu'à troller.

[nicobungy]

Si on ban les trolleurs, le fofo va ressembler à un dialogue.

[Freddy]

Si tu veux un exemple, il y'a un savant contemporain, qui est considéré comme une sommité a ce jour, cheikh el fawzan, il doit avoir bientôt 100 ans, mais on trouve facilement des vidéos youtube ou le mec légitimise au calme le mariage des petites filles, vu que le prophete la fait.

ce qui est le cheval de bataille de jack le fou

En matière de pédophilie c'est plutôt les catho les champions.

[Deub]

Bordel ! On est parti d'une prof qui se fait frapper par une élève qui ne veut pas retirer son voile pour en arriver aux guignols et à Christine Boutin.
Le forum se freddyse.

[Freddy]

La fille a regretté son geste.

[Freddy]

Bordel ! On est parti d'une prof qui se fait frapper par une élève qui ne veut pas retirer son voile pour en arriver aux guignols et à Christine Boutin.
Le forum se freddyse.

C'est parti de tonton jean marie qui doit rembourser 300k au parlement européen.

[fernando]

Giallo, je suis presque d'accord avec toi mais: parler de religion et de texte c'est la même chose. Ca vient de leur "bouquin".
Moi je veux juste pas amalgammer avec les gens, et passer pour le raston de base qui comprend rien. (parce que l'attaque ad hominem c'est l'argument facile pour arrêter de parler du sujet)

Ce que je disais juste avant à Freddy est valable aussi ici.
A aujourd'hui en 2024, y'a encore des textes qui justifient ces abominations et des gens meurent à cause de ca.
Des gens à qui on inculque: les textes avant la raison. (Tu comprends pas? Pas grave, crois en dieu, car c'est écrit dans le livre).

Que les anciennes religions étaient pareilles, voir pires, j'en suis convaincu, mais le principal c'est qu'elles ont été réformées et qu'on peut librement les critiquer.
On peut pas faire le procès du passé ( y'a des dizaines d'années on était convaincu que le vin à la cantine pour les enfants c'etait bien, qu’être homosexuel étaient une maladie, on faisait des pubs banania grimmé bordel...).

Aujourd'hui la science et l'histoire ont fait qu'on ne tolère plus certaines choses qu'on tolérait avant ( et inversement).

Le truc avec ces textes c'est qu'ils sont justement très vagues pour laisser libre court à toute interprétation, y compris par les personnes les plus cinglées.

C'est ce point la qui est important et ou tu as tort:
Justement en islam, il n'y pas de place pour l’interprétation.
Ce qui est écrit dans le coran a été ensuite expliqué a travers les 4 courants hanafisme, hanbalisme, malikisme, chaféisme.
A travers les savants tel que Boukhari, Mouslim ect.
Pour savoir ce qui est bien dans l'islam (hallal) ou mal ( haram), il y'a ce qu'ils appellent le consensus, une espece de jurisprudence entre le coran et la sunna.
Je vais pas faire le cours complet la dessus, mais si tu veux en privé, je pourrais te donner quelques détails si ca t'interesse vraiment.
En gros, rien n'est laissé au hasard, rien n'est laissé à l’interprétation. Tout est expliqué a travers les hadiths qu'ils appellent Sahrir (authentiques).
Celui qui viendrait à remette en question cela, reviendrait à devenir mécréant (ou apostat).
Et il est la le soucis.

Si tu veux un exemple, il y'a un savant contemporain, qui est considéré comme une sommité a ce jour, cheikh el fawzan, il doit avoir bientôt 100 ans, mais on trouve facilement des vidéos youtube ou le mec légitimise au calme le mariage des petites filles, vu que le prophete la fait.

Bordel filou qui donne des cours de théologie, on aura tout vu sur le tiret :D

Bon sinon je suis d'accord avec filou sur certains points :
- le pb avec une une partie des musulmans (peu nombreux en France heureusement), c'est qu'ils prennent au pied de la lettre une fable vieille de 1400 ans pour organiser à la fois leur vie privée et la vie de la cité. Au XXIème siècle, ça pose un peu problème comme approche. Dans les autres religions, y'a bien des cathos intégristes ou des juifs orthodoxes qui sont dans le même délire, mais c'est plus marginal.
- renvoyer dos à dos toutes les religions en terme de violence aujourd'hui, c'est de la tartufferie complète. Hormis le conflit israélo-palestinien qui est un cas très particulier, la seule religion qui pose vraiment un souci en terme de violence aujourd'hui c'est l'Islam, c'est un simple constat. Des mouvements armés islamiques il y en a des tas en Afrique, au Moyen-Orient et jusqu'en Asie du Sud est. Les évangélistes chrétiens sont des gens néfastes, mais à ma connaissance aujourd'hui y'a pas de guerres, de rébellions armées, de meurtres ou d'attentats qui sont commis par des chrétiens, des juifs ou des bouddhistes au nom de leur religion.

Après je ne suis pas théologien comme filou, je ne saurais dire pour quelle raison on constate aujourd'hui tant de violences liées à l'Islam, si c'est lié en partie au textes ou non.

[Giallo]

La fille a regretté son geste.

s'est elle excusée ?

[fernando]

Aujourd'hui on peut se foutre de leur gueule sans risquer notre peau. Ils ont appris à réformer leur croyance.

C'est un constat juste également.

On peut critiquer/se moquer des juifs ou des cathos depuis bien longtemps sans craindre pour sa sécurité physique.

Critiquer ou tourner en dérision l'islam aujourd'hui, qui prendrait le risque de sa faire Charliser ou Samuel Patyser?

[filou]

Critiquer ou tourner en dérision l'islam aujourd'hui, qui prendrait le risque de sa faire Charliser ou Samuel Patyser?

T'as parfaitement résumer la situation. Au mieux, tu es traité d'islamophobe comme ça, ça mets fin au débat vu que tu es décrédibilisé. Au pire ton intégrité physique est menacée.

D'ailleurs j'attends toujours la définition d'islamophobe de Yusuf. Je vais te faire gagner du temps:
Dans leur paradigme, tout ce qui fait barrage à l'expension de l'islam est un acte islamophobe.

Alors que c'est pourtant simple, l'islamophobie, c'est s'en prendre à une catégorie de personne en fonction de leur appartenance religieuse, pas critiquer des idées. Et pourtant tout le monde tombe dans le piège.

[Giallo]

vous exagérez un poil, c'est juste que le focus sur les musulmans est totalement disproportionné dans les médias.

Essaie de critiquer la religion juive sur un plateau de tv tiens, on va voir ce qui va t'arriver...

[Yusuf Akbar]

@filou:

Pour l’islamophobie, disons que c’est un drôle de phénomène. Bon, imagine-toi dans un pays étranger — les pyramides, les souks, tout ça — et tu as cette peur irrationnelle de tout ce qui est différent, tout ce qui ne mange pas de baguettes et de croissants, si tu vois ce que je veux dire. C’est un peu comme une espèce de syndrome, un mal moderne, on pourrait dire. Des gens qui voient un chameau ou un keffieh et se disent “Oh là là, c’est dangereux, ça!” En somme, l’islamophobie, c’est un peu comme le fait de ne pas apprécier les épices ou le thé à la menthe, sauf qu’au lieu de ne pas être un gourmet, eh bien… tu deviens un peu, comment dire, un tout petit peu intolérant. On se méfie de ce qu’on ne connaît pas, mais bon, il faudrait tout de même mettre un peu d’eau dans son vin, hein?

Tous les musulmans ne sont pas terroristes !

[filou]

Ca marche plus cet argument Giallo,
Qui regarde encore les médias? ( à part les concernés?). Tout le monde s'en bats clairement les couilles de cette religion . Les gens ont juste en mémoire la deuxième guerre mondiale et ne veulent plus vivre une chose similaire ( quel que soit le peuple concerné).
Regarde dans les manifs plutôt quel drapeau est arraché, qui se fait agresser , peindre des étoiles sur sa devanture.

Essaie de critiquer la religion juive sur un plateau de tv tiens, on va voir ce qui va t'arriver...

Je t'invite à faire le test toi même:
Va devant une mosquée et critique leur religion, et va dans une synagogue. On verra le résultat...

Enfin bref, moi je préfère combattre des idées plutôt que de compter les points sur le comportement de leurs golmons de fans.

[filou]

@filou:

Pour l’islamophobie, disons que c’est un drôle de phénomène. Bon, imagine-toi dans un pays étranger — les pyramides, les souks, tout ça — et tu as cette peur irrationnelle de tout ce qui est différent, tout ce qui ne mange pas de baguettes et de croissants, si tu vois ce que je veux dire. C’est un peu comme une espèce de syndrome, un mal moderne, on pourrait dire. Des gens qui voient un chameau ou un keffieh et se disent “Oh là là, c’est dangereux, ça!” En somme, l’islamophobie, c’est un peu comme le fait de ne pas apprécier les épices ou le thé à la menthe, sauf qu’au lieu de ne pas être un gourmet, eh bien… tu deviens un peu, comment dire, un tout petit peu intolérant. On se méfie de ce qu’on ne connaît pas, mais bon, il faudrait tout de même mettre un peu d’eau dans son vin, hein?

C'est vraiment ca ton argument mec? Tu me sors l'argument du tonton raciste franchouillard qu'on a à table le dimanche.
Par contre si tu veux, on peut aller dans le détail des choses :
ex: Pourquoi les musulmanes veulent porter le voile à tout prix? Non ce n'est pas un argument de soumission. C'est juste un signe distinctif entre elles et les esclaves ( qui elles, n'avaient pas le droit de le porter).
C'est une façon à elles de dire: Je ne me mélange pas à vous les mécréants.

Tous les musulmans ne sont pas terroristes !

Oui et tu reliras ce que j'ai écris plus haut, je parle des textes, pas des gens. Heureusement que 90% des musulmans ne connaissent pas leur texte et ne l'appliquent pas, sinon ca serait l'enfer sur terre.

[Baratte]

Qui a décidé que le tiret allait devenir pire que le org ?

[stikky]

- renvoyer dos à dos toutes les religions en terme de violence aujourd'hui, c'est de la tartufferie complète. Hormis le conflit israélo-palestinien qui est un cas très particulier, la seule religion qui pose vraiment un souci en terme de violence aujourd'hui c'est l'Islam, c'est un simple constat.

va dire ça aux chrétiens et surtout aux musulmans qui se font démonter la race quotidiennement en Inde par des armées d'indous sous la bienveillance et la volonté de leur cher premier ministre Narendra Modī reçu en grande pompe et décoré par notre cher président de mes deux
EN inde ils ont leur version religieuse des SA de l'Allemagne qui ratonne à tout va les autres religions et surtout les musulmans (plus implanté que les chrétiens la bas)

Oui il y a des sacrés fondamentalistes chez les musulmans, mais ne parler que de leurs dérives c'est ne regarder que par la lorgnette occidentale

[Giallo]

Ca marche plus cet argument Giallo,
Qui regarde encore les médias? ( à part les concernés?).

CNews première chaine info de France, ça te parle ?

Regarde dans les manifs plutôt quel drapeau est arraché, qui se fait agresser , peindre des étoiles sur sa devanture.

"Le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin, a annoncé ce lundi 26 février que les actes antimusulmans ont augmenté de 30% en France en 2023 par rapport à 2022"

t'es bien sûr que ça va toujours dans le même sens ?

Je t'invite à faire le test toi même:
Va devant une mosquée et critique leur religion, et va dans une synagogue. On verra le résultat...

Je suis d'accord avec toi, sauf que mon point de vue c'est que toutes les religions sont de la merde et pas juste une.

[stikky]

"Le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin, a annoncé ce lundi 26 février que les actes antimusulmans ont augmenté de 30% en France en 2023 par rapport à 2022"
t'es bien sûr que ça va toujours dans le même sens ?

je ne suis pas trop la télé mais autant j'ai souvent entendu la recrudescence des actes antifeujs, autant je n'avais jamais entendu cette nouvelle

[stikky]

Je t'invite à faire le test toi même:
Va devant une mosquée et critique leur religion, et va dans une synagogue. On verra le résultat...

pas besoin d'entrer dans une mosquée, y'a un grand courageux qui a essayé une fois à Paris...





et ça parlait même pas religion...

[filou]

va dire ça aux chrétiens et surtout aux musulmans qui se font démonter la race quotidiennement en Inde par des armées d'indous sous la bienveillance et la volonté de leur cher premier ministre Narendra Modī reçu en grande pompe et décoré par notre cher président de mes deux
EN inde ils ont leur version religieuse des SA de l'Allemagne qui ratonne à tout va les autres religions et surtout les musulmans (plus implanté que les chrétiens la bas)

Oui il y a des sacrés fondamentalistes chez les musulmans, mais ne parler que de leurs dérives c'est ne regarder que par la lorgnette occidentale

Peut être que la création du Pakistan leur reste encore en travers de la gorge non?

[filou]

CNews première chaine info de France, ça te parle ?

Non sincèrement, j'ai pas de tv, suis vraiment en délacage avec les infos. Maintenant je sais que mon cas ne parle pas pour le reste de la populace.

"Le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin, a annoncé ce lundi 26 février que les actes antimusulmans ont augmenté de 30% en France en 2023 par rapport à 2022"

t'es bien sûr que ça va toujours dans le même sens ?
On va pas jouer sur les chiffres, mais 30% de pas grand chose ca représente toujours pas grand chose, et honnêtement j'ai pas envie de compter les points , sinon ca va déraper sur la population des prisons, l'origine des délinquants ,ect, C'est clairement pas mon dada ces débats .


Je suis d'accord avec toi, sauf que mon point de vue c'est que toutes les religions sont de la merde et pas juste une.
Je pense que l’entièreté du forum est d'accord avec ca. Y'a zéro débat la dessus. Je souligne juste qu'une seule est capable de séparer ta tête de ton corps pour ce que tu viens de dire.

[stikky]

va dire ça aux chrétiens et surtout aux musulmans qui se font démonter la race quotidiennement en Inde par des armées d'indous sous la bienveillance et la volonté de leur cher premier ministre Narendra Modī reçu en grande pompe et décoré par notre cher président de mes deux
EN inde ils ont leur version religieuse des SA de l'Allemagne qui ratonne à tout va les autres religions et surtout les musulmans (plus implanté que les chrétiens la bas)

Oui il y a des sacrés fondamentalistes chez les musulmans, mais ne parler que de leurs dérives c'est ne regarder que par la lorgnette occidentale

Peut être que la création du Pakistan leur reste encore en travers de la gorge non?

Les chrétiens n'ont rien à voir la dedans et ils sont pourtant aussi persécutés
Et quand bien même, ça prouve bien que les indous ne supporte pas une autre religion que la leur dans leur pays, ce qui est bien un signe d'intolérance extrême. ça ratonne à tout va

la suprématie sur les autres religions n'est pas l'apanage des msulmans :

[stikky]

[filou]

Ok Stikky, soit, effectivement ca a pas l'air de respirer la bienveillance non plus la bas.

Mais j'ai cette impression qu'on cherche à trouver absolument l'argument de la comparaison à tout prix (regardez, la bas aussi ils font ca, oui mais les chrétiens aussi ils ont tués des gens avec les croisades, oui mais , oui mais..)

On trouvera toujours de quoi comparer, quitte même à partir dans des sophismes éclatés pour ne pas avoir à dire les choses et regarder la réalité en face.
Donc oui tu peux me dire que les ouighours sont persécutés, je te dirai qu'au bengladesh les musulmans font ceci et cela. Au final, je m'en fiche de ce que font les hommes.
Je connais pas LES VEDAS, mais pas sur qu'il y'a des textes ou il est écrit que BRAHMA incite à couper la tête des gens d'en face. (Par contre si il y'a , je veux bien les voir)

[fernando]

- renvoyer dos à dos toutes les religions en terme de violence aujourd'hui, c'est de la tartufferie complète. Hormis le conflit israélo-palestinien qui est un cas très particulier, la seule religion qui pose vraiment un souci en terme de violence aujourd'hui c'est l'Islam, c'est un simple constat.

va dire ça aux chrétiens et surtout aux musulmans qui se font démonter la race quotidiennement en Inde par des armées d'indous sous la bienveillance et la volonté de leur cher premier ministre Narendra Modī reçu en grande pompe et décoré par notre cher président de mes deux
EN inde ils ont leur version religieuse des SA de l'Allemagne qui ratonne à tout va les autres religions et surtout les musulmans (plus implanté que les chrétiens la bas)

Oui il y a des sacrés fondamentalistes chez les musulmans, mais ne parler que de leurs dérives c'est ne regarder que par la lorgnette occidentale

Oui j'ai pas pensé aux hindous. Sans doute parce que ça ne concerne que l'Inde donc OSEF \o/

[fernando]

Je suis d'accord avec toi, sauf que mon point de vue c'est que toutes les religions sont de la merde et pas juste une.
Je pense que l’entièreté du forum est d'accord avec ca. Y'a zéro débat la dessus. Je souligne juste qu'une seule est capable de séparer ta tête de ton corps pour ce que tu viens de dire.

C'est bien résumé. On pourrait juste préciser qu'une seule aujourd'hui est capable de séparer ta tête de ton corps pour ce que tu viens de dire.

Parce que oui il y a eu les Croisades, l'Inquisition, toussa, mais c'était au Moyen-Âge.

Y'a pas d'équivalent aujourd'hui de Daech, Al Qaïda, Boko Haram, des talibans (etc, etc, liste à compléter) dans les autre religions, pour autant que je sache.

[Giallo]

c'est un problème bien complexe, les régions où prospèrent des idéologies extrêmistes et des groupements terroristes ne le font pas du jour au lendemain, ça pousse sur un terreau fertile où la situation est ultra complexe, l'Afghanistan est un bon exemple.

Quant aux soucis que peut poser cette religion en occident, ça marque une dérive sectaire de l'ensemble des religions que vous le vouliez ou non. Qu'une gamine gifle sa prof parce qu'elle veut pas qu'on lui retire son voile, c'est pas bien différent des zinzins cathos qui veulent abroger le droit à l'IVG aux US.
Le monde est dans un triste état, la spiritualité semble avoir perdu sa boussole et se borne à boucler sur des discours de plus en plus régressistes parce qu'on est dans un monde où il faut toujours aller plus loin pour exister.

[Yusuf Akbar]

@filou:

Pour l’islamophobie, disons que c’est un drôle de phénomène. Bon, imagine-toi dans un pays étranger — les pyramides, les souks, tout ça — et tu as cette peur irrationnelle de tout ce qui est différent, tout ce qui ne mange pas de baguettes et de croissants, si tu vois ce que je veux dire. C’est un peu comme une espèce de syndrome, un mal moderne, on pourrait dire. Des gens qui voient un chameau ou un keffieh et se disent “Oh là là, c’est dangereux, ça!” En somme, l’islamophobie, c’est un peu comme le fait de ne pas apprécier les épices ou le thé à la menthe, sauf qu’au lieu de ne pas être un gourmet, eh bien… tu deviens un peu, comment dire, un tout petit peu intolérant. On se méfie de ce qu’on ne connaît pas, mais bon, il faudrait tout de même mettre un peu d’eau dans son vin, hein?

C'est vraiment ca ton argument mec? Tu me sors l'argument du tonton raciste franchouillard qu'on a à table le dimanche.
Par contre si tu veux, on peut aller dans le détail des choses :
ex: Pourquoi les musulmanes veulent porter le voile à tout prix? Non ce n'est pas un argument de soumission. C'est juste un signe distinctif entre elles et les esclaves ( qui elles, n'avaient pas le droit de le porter).
C'est une façon à elles de dire: Je ne me mélange pas à vous les mécréants.

Tous les musulmans ne sont pas terroristes !

Oui et tu reliras ce que j'ai écris plus haut, je parle des textes, pas des gens. Heureusement que 90% des musulmans ne connaissent pas leur texte et ne l'appliquent pas, sinon ca serait l'enfer sur terre.

Tu le vois avec tes yeux de bons français atlantistes.

Le voile, c’est aussi une forme de liberation face à l’oppresseur occidental et le diktat du photoshopping. Une formalité pour embrasser des principes de liberté et d’égalité pour s’affranchir des cultes méprisants et discriminants de beauté. Également, eloigner notre jeunesse de cette pornographie trop envahissante.

Bref, le retour aux valeurs humaines.

[filou]

Bon ok, tu troll.

[Yusuf Akbar]

Bon ok, tu troll.

Ce serait bien la première fois ;)