[01T] Politix, fonctionnaire et Cie
par fernando » 14 Jan 2025, 14:38
Vu du Royaume-Uni. Ce qui ruine la France ? C’est son système de retraites
Alors que les négociations autour de la réforme des retraites battent leur plein entre François Bayrou et le Parti socialiste, le journaliste britannique John Lichfield jette un pavé dans la mare, dans un article d’opinion. Le principal problème économique de la France n’est provoqué ni par les immigrés ni par les jeunes, écrit-il. Mais par “les vieux, les baby-boomers, les retraités”.
À qui la faute, principalement, du déficit budgétaire français ? Aux personnes âgées. Un tiers du trou annuel dans le budget français (soit plus de 50 milliards d’euros) est comblé par une forme de subvention versée par le contribuable, au profit d’un système de retraites du public pourtant censé s’autofinancer.
Pourquoi cette croissance atone et un chômage si élevé en France ? À cause des retraités. C’est principalement le coût du généreux régime de retraites français qui explique les lourdes charges salariales qui étouffent les entreprises et tuent les emplois.
Un tiers des dépenses publiques en France sert à financer les pensions.
Pourquoi le système éducatif français peine-t-il tant à proposer une rémunération décente aux enseignants ou de nouvelles écoles, malgré la baisse du nombre d’élèves ? Parce que les vieux accaparent l’argent destiné aux jeunes. Près de 20 % du budget de l’Éducation nationale (63 milliards d’euros) financent les pensions des enseignants retraités.
Voilà des années qu’un petit groupe d’économistes tente de sonner l’alarme face aux excès et aux absurdités du système de retraites en France. Sylvain Catherine, un Français professeur d’économie à la Wharton University (Pennsylvanie), appelait ce week-end encore, dans La Tribune Dimanche, à la désindexation des retraites les plus élevées.
On lui souhaite bonne chance. Rappelons qu’en décembre, c’est un modeste amendement visant à baisser le taux de revalorisation des pensions des retraités les plus aisés qui avait achevé le gouvernement Barnier et conduit à sa censure.
Les retraites, à la fois polémiques et taboues
Pour Hakim El Karoui, de l’Institut Montaigne, le fardeau écrasant du système de retraites et l’injustice qu’il crée entre les générations sont devenus le “débat interdit” de la vie politique française. Tant que ce tabou ne sera pas levé, la France ne pourra pas résoudre son problème de déficit, ni investir dans son avenir, juge-t-il.
Un débat “interdit” ? N’allons pas jusque-là. Il y a à peine deux ans, la détermination d’Emmanuel Macron à faire passer l’âge de départ de 62 à 64 ans avait entraîné une vague de manifestations violentes.
Le choix qu’il avait fait de passer en force malgré l’opposition d’une majorité de députés à l’Assemblée nationale est l’une des grandes raisons de son impopularité. C’est aussi à cause de cela, directement ou indirectement, qu’il a décidé en juin de dissoudre la chambre basse du Parlement et d’appeler à des législatives anticipées qui ont abouti au blocage politique actuel.
Mais Hakim El Karoui a raison. Les retraites réussissent cette prouesse d’être, dans le débat français, à la fois une polémique permanente et un tabou.
En 2023, c’est la prétendue “brutalité” du passage à 64 ans décidé par Macron qui avait concentré tout le bruit et la fureur. Pas un mot ou presque, dans les médias ou le monde politique, sur les déséquilibres cachés et intenables du système de retraites.
Un scandale d’inégalités
Exemple numéro un. Il faut quelque 56 milliards d’euros par an (soit un tiers du déficit) pour combler les régimes de retraites publiques. La plupart des Français financent ainsi non seulement leur propre retraite, mais aussi celle d’anciens fonctionnaires et cheminots dont certains peuvent toujours partir à 52 ans.
Exemple numéro deux. L’injustice du système actuel ne tient pas seulement à une fracture public-privé. C’est aussi un scandale d’inégalités entre les générations. Les gens de ma génération, les baby-boomers nés avant 1964, touchent plus qu’ils n’ont cotisé, ce qui n’est ni juste ni viable.
Selon l’Insee, ils perçoivent en moyenne 1,40 euro par euro cotisé, quand ceux nés dans les années 1980 ne recevront que 1,10 euro par euro cotisé. Quant aux plus jeunes, ils toucheront encore moins, si tant est que le système survive.
Quand le système actuel est entré en vigueur, en 1945, on dénombrait six actifs par retraité. De nos jours, ce nombre est tombé à 1,7, et il ne sera plus que de 1,2 en 2040.
D’autres pays riches connaissent des problèmes semblables, étant donné le vieillissement de la population. Mais la France est le seul pays européen à rester attaché coûte que coûte et presque exclusivement à un régime public contributif – en somme une sorte de pyramide de Ponzi où les pensions des retraités sont alimentées, en théorie, par les cotisations mensuelles des actifs.
Dans les faits, il n’y a pas un système public, mais des dizaines de régimes en fonction des métiers, de l’élu au danseur de ballet. Certains régimes sont à l’équilibre, mais ils sont l’exception. Les employés du secteur public généralement cotisent moins et peuvent partir plus tôt que ceux du privé. Et leurs régimes sont presque tous dans le rouge, très fortement et en permanence.
Marchandages autour du budget 2025
Toutes les propositions suggérant que la France devrait, comme l’Allemagne et d’autres, évoluer vers un système qui serait basé aussi sur de la prévoyance individuelle et de la capitalisation sont dénoncées, jugées contraires au modèle français et “vendues” à l’“ultralibéralisme”. Dans d’autres pays, ces régimes complémentaires sont un moyen d’atténuer la pression sur les entreprises et d’alimenter des fonds qui permettent d’investir dans l’avenir. À une ou deux exceptions négligeables, ils sont inexistants en France.
La bataille est tout sauf terminée. La frange de la gauche censée être responsable, le Parti socialiste, a posé [la suspension] de la réforme Macron comme condition de son soutien au vote du budget 2025, le mois prochain. En résumé, elle veut d’abord accroître le déficit pour ensuite donner son accord pour baisser le déficit.
Le raisonnement de l’extrême droite et de l’extrême gauche est encore plus dément. La France insoumise veut rétablir la retraite à 60 ans et “faire payer les riches”. Marine Le Pen prône la retraite à 60 ans pour certains, et à 67 pour d’autres.
L’avenir des retraites, toujours aussi nébuleux
Le nouveau Premier ministre, François Bayrou, a dit aux socialistes il y a quelques jours être ouvert à des “ajustements” de la réforme des retraites. Nul ne sait précisément ce que cela signifie. Le bon sens voudrait que l’âge de départ à la retraite en France soit encore repoussé dans les années à venir, et pas l’inverse.
Quelles sont les probabilités que ça arrive ? Les économistes ont beau décortiquer les chiffres, les politiques continuent de les ignorer. Aussi modeste et sensée qu’ait été cette proposition du gouvernement précédent, le nouveau budget devrait enterrer la désindexation des pensions les plus élevées en 2025.
Personne, pas même un Macron blessé, n’est disposé à affronter des seniors dorlotés pour dénoncer la catastrophe annoncée qu’est le système de retraites français. Cela nécessite un mélange de bon sens, de réalisme et de courage dont le monde politique actuel en France, dans son écrasante majorité, est dépourvu.
Alors que les négociations autour de la réforme des retraites battent leur plein entre François Bayrou et le Parti socialiste, le journaliste britannique John Lichfield jette un pavé dans la mare, dans un article d’opinion. Le principal problème économique de la France n’est provoqué ni par les immigrés ni par les jeunes, écrit-il. Mais par “les vieux, les baby-boomers, les retraités”.
À qui la faute, principalement, du déficit budgétaire français ? Aux personnes âgées. Un tiers du trou annuel dans le budget français (soit plus de 50 milliards d’euros) est comblé par une forme de subvention versée par le contribuable, au profit d’un système de retraites du public pourtant censé s’autofinancer.
Pourquoi cette croissance atone et un chômage si élevé en France ? À cause des retraités. C’est principalement le coût du généreux régime de retraites français qui explique les lourdes charges salariales qui étouffent les entreprises et tuent les emplois.
Un tiers des dépenses publiques en France sert à financer les pensions.
Pourquoi le système éducatif français peine-t-il tant à proposer une rémunération décente aux enseignants ou de nouvelles écoles, malgré la baisse du nombre d’élèves ? Parce que les vieux accaparent l’argent destiné aux jeunes. Près de 20 % du budget de l’Éducation nationale (63 milliards d’euros) financent les pensions des enseignants retraités.
Voilà des années qu’un petit groupe d’économistes tente de sonner l’alarme face aux excès et aux absurdités du système de retraites en France. Sylvain Catherine, un Français professeur d’économie à la Wharton University (Pennsylvanie), appelait ce week-end encore, dans La Tribune Dimanche, à la désindexation des retraites les plus élevées.
On lui souhaite bonne chance. Rappelons qu’en décembre, c’est un modeste amendement visant à baisser le taux de revalorisation des pensions des retraités les plus aisés qui avait achevé le gouvernement Barnier et conduit à sa censure.
Les retraites, à la fois polémiques et taboues
Pour Hakim El Karoui, de l’Institut Montaigne, le fardeau écrasant du système de retraites et l’injustice qu’il crée entre les générations sont devenus le “débat interdit” de la vie politique française. Tant que ce tabou ne sera pas levé, la France ne pourra pas résoudre son problème de déficit, ni investir dans son avenir, juge-t-il.
Un débat “interdit” ? N’allons pas jusque-là. Il y a à peine deux ans, la détermination d’Emmanuel Macron à faire passer l’âge de départ de 62 à 64 ans avait entraîné une vague de manifestations violentes.
Le choix qu’il avait fait de passer en force malgré l’opposition d’une majorité de députés à l’Assemblée nationale est l’une des grandes raisons de son impopularité. C’est aussi à cause de cela, directement ou indirectement, qu’il a décidé en juin de dissoudre la chambre basse du Parlement et d’appeler à des législatives anticipées qui ont abouti au blocage politique actuel.
Mais Hakim El Karoui a raison. Les retraites réussissent cette prouesse d’être, dans le débat français, à la fois une polémique permanente et un tabou.
En 2023, c’est la prétendue “brutalité” du passage à 64 ans décidé par Macron qui avait concentré tout le bruit et la fureur. Pas un mot ou presque, dans les médias ou le monde politique, sur les déséquilibres cachés et intenables du système de retraites.
Un scandale d’inégalités
Exemple numéro un. Il faut quelque 56 milliards d’euros par an (soit un tiers du déficit) pour combler les régimes de retraites publiques. La plupart des Français financent ainsi non seulement leur propre retraite, mais aussi celle d’anciens fonctionnaires et cheminots dont certains peuvent toujours partir à 52 ans.
Exemple numéro deux. L’injustice du système actuel ne tient pas seulement à une fracture public-privé. C’est aussi un scandale d’inégalités entre les générations. Les gens de ma génération, les baby-boomers nés avant 1964, touchent plus qu’ils n’ont cotisé, ce qui n’est ni juste ni viable.
Selon l’Insee, ils perçoivent en moyenne 1,40 euro par euro cotisé, quand ceux nés dans les années 1980 ne recevront que 1,10 euro par euro cotisé. Quant aux plus jeunes, ils toucheront encore moins, si tant est que le système survive.
Quand le système actuel est entré en vigueur, en 1945, on dénombrait six actifs par retraité. De nos jours, ce nombre est tombé à 1,7, et il ne sera plus que de 1,2 en 2040.
D’autres pays riches connaissent des problèmes semblables, étant donné le vieillissement de la population. Mais la France est le seul pays européen à rester attaché coûte que coûte et presque exclusivement à un régime public contributif – en somme une sorte de pyramide de Ponzi où les pensions des retraités sont alimentées, en théorie, par les cotisations mensuelles des actifs.
Dans les faits, il n’y a pas un système public, mais des dizaines de régimes en fonction des métiers, de l’élu au danseur de ballet. Certains régimes sont à l’équilibre, mais ils sont l’exception. Les employés du secteur public généralement cotisent moins et peuvent partir plus tôt que ceux du privé. Et leurs régimes sont presque tous dans le rouge, très fortement et en permanence.
Marchandages autour du budget 2025
Toutes les propositions suggérant que la France devrait, comme l’Allemagne et d’autres, évoluer vers un système qui serait basé aussi sur de la prévoyance individuelle et de la capitalisation sont dénoncées, jugées contraires au modèle français et “vendues” à l’“ultralibéralisme”. Dans d’autres pays, ces régimes complémentaires sont un moyen d’atténuer la pression sur les entreprises et d’alimenter des fonds qui permettent d’investir dans l’avenir. À une ou deux exceptions négligeables, ils sont inexistants en France.
La bataille est tout sauf terminée. La frange de la gauche censée être responsable, le Parti socialiste, a posé [la suspension] de la réforme Macron comme condition de son soutien au vote du budget 2025, le mois prochain. En résumé, elle veut d’abord accroître le déficit pour ensuite donner son accord pour baisser le déficit.
Le raisonnement de l’extrême droite et de l’extrême gauche est encore plus dément. La France insoumise veut rétablir la retraite à 60 ans et “faire payer les riches”. Marine Le Pen prône la retraite à 60 ans pour certains, et à 67 pour d’autres.
L’avenir des retraites, toujours aussi nébuleux
Le nouveau Premier ministre, François Bayrou, a dit aux socialistes il y a quelques jours être ouvert à des “ajustements” de la réforme des retraites. Nul ne sait précisément ce que cela signifie. Le bon sens voudrait que l’âge de départ à la retraite en France soit encore repoussé dans les années à venir, et pas l’inverse.
Quelles sont les probabilités que ça arrive ? Les économistes ont beau décortiquer les chiffres, les politiques continuent de les ignorer. Aussi modeste et sensée qu’ait été cette proposition du gouvernement précédent, le nouveau budget devrait enterrer la désindexation des pensions les plus élevées en 2025.
Personne, pas même un Macron blessé, n’est disposé à affronter des seniors dorlotés pour dénoncer la catastrophe annoncée qu’est le système de retraites français. Cela nécessite un mélange de bon sens, de réalisme et de courage dont le monde politique actuel en France, dans son écrasante majorité, est dépourvu.
"L'alcool tue lentement. On s'en fout, on a le temps."
par Baratte » 14 Jan 2025, 15:45
J'ai lu en travers ... The Guardian ?
Recevoir des leçons d'économie des anglais , eux qui développent la pauvreté depuis mémère Victoria pour que les nantis se gavent encore plus ... ah oui ... maqueron , celui qui gavent les capitalistes ...
Qu'ils aillent bien se faire enculer les rosbeefs .
Recevoir des leçons d'économie des anglais , eux qui développent la pauvreté depuis mémère Victoria pour que les nantis se gavent encore plus ... ah oui ... maqueron , celui qui gavent les capitalistes ...
Qu'ils aillent bien se faire enculer les rosbeefs .
Les salariés sont les êtres les plus vulnérables du monde capitaliste : ce sont des chômeurs en puissance.
par fernando » 14 Jan 2025, 16:14
Baratte a écrit:J'ai lu en travers ... The Guardian ?.
Non :
The Local (Paris)
The Local est un site d’information en anglais établi dans plusieurs pays européens. Il s’attache à raconter la société à travers la vie quotidienne de ces différentes communautés. Il revendique 5 millions de lecteurs mensuels.
Ca vient de Courrier International.
"L'alcool tue lentement. On s'en fout, on a le temps."
par Baratte » 14 Jan 2025, 16:42
Nan , mais qu"ils crèvent les anglais !
Depuis presque 8 ans , en France , on bat des records de pauvreté et on voit des riches de plus en riches ... le modèle socio-économique de ces connards ! Et il faudrait continuer à s'en inspirer ?
Depuis presque 8 ans , en France , on bat des records de pauvreté et on voit des riches de plus en riches ... le modèle socio-économique de ces connards ! Et il faudrait continuer à s'en inspirer ?
Les salariés sont les êtres les plus vulnérables du monde capitaliste : ce sont des chômeurs en puissance.
par fernando » 14 Jan 2025, 17:06
Non, mais ceci dit notre système 100% par répartition est déficitaire, et financé en partie de la dette tous les ans, et ça date pas de Macron.
Au vu des évolutions démographiques, ça va pas s'arranger, et j'vois pas par quel miracle on va échapper à des ajustements que tous les autres pays européens ont fait sur les retraites. On n'est pas plus intelligents que tous les autres.
Le vieillissement de la population pèse sur les finances de tous les pays développés, en France les retraites + la santé, c'est 50% des dépenses publiques. On dépense énormément pour les vieux, et ça fait au détriment d'autre chose (l'éducation ou la recherche par exemple). On peut certes retrouver quelques marges de manoeuvre budgétaire en augmentant les impôts des plus riches ou en rabotant/supprimant des niches fiscales, mais les retraites ce sont des montants énormes, et surtout c'est basé sur les cotisations sociales.
Certaines retraites mériteraient d'être augmentées, mais les retraités représentant une partie de plus en plus importante du corps électoral, aucun parti ne va proposer de les mettre à contribution, même ceux qui peuvent se le permettre.
Même la suppression de l'abattement de 10% ou la désindexation des retraites au delà d'un certain montant c'est complètement tabou.
Au vu des évolutions démographiques, ça va pas s'arranger, et j'vois pas par quel miracle on va échapper à des ajustements que tous les autres pays européens ont fait sur les retraites. On n'est pas plus intelligents que tous les autres.
Le vieillissement de la population pèse sur les finances de tous les pays développés, en France les retraites + la santé, c'est 50% des dépenses publiques. On dépense énormément pour les vieux, et ça fait au détriment d'autre chose (l'éducation ou la recherche par exemple). On peut certes retrouver quelques marges de manoeuvre budgétaire en augmentant les impôts des plus riches ou en rabotant/supprimant des niches fiscales, mais les retraites ce sont des montants énormes, et surtout c'est basé sur les cotisations sociales.
Certaines retraites mériteraient d'être augmentées, mais les retraités représentant une partie de plus en plus importante du corps électoral, aucun parti ne va proposer de les mettre à contribution, même ceux qui peuvent se le permettre.
Même la suppression de l'abattement de 10% ou la désindexation des retraites au delà d'un certain montant c'est complètement tabou.
"L'alcool tue lentement. On s'en fout, on a le temps."
par fernando » 14 Jan 2025, 17:12
Baratte a écrit:Recevoir des leçons d'économie des anglais , eux qui développent la pauvreté depuis mémère Victoria pour que les nantis se gavent encore plus ...
Qu'ils aillent bien se faire enculer les rosbeefs .
A ce sujet, j'ai lu récemment "GB84", de David Peace, qui parle de l'écrasement de la grève des mineurs par Thatcher. Pas facile à lire, mais ça te plairait je pense.
"L'alcool tue lentement. On s'en fout, on a le temps."
par stikky » 14 Jan 2025, 17:20
Baratte a écrit:Nan , mais qu"ils crèvent les anglais !
ben clairement c'est la base
et si on doit prendre des leçons (on devrait peut être) ce n'est certainement pas de la part des grands britons
I know I ain't doing much, Doing nothing means a lot to me
par fernando » 14 Jan 2025, 17:34
stikky a écrit:et si on doit prendre des leçons (on devrait peut être) ce n'est certainement pas de la part des grands britons
Enéfé, mais au sujet des retraites en France on peut trouver des articles du même tonneau dans tous les pays européens.
"L'alcool tue lentement. On s'en fout, on a le temps."
par Baratte » 14 Jan 2025, 18:36
fernando a écrit:Baratte a écrit:Recevoir des leçons d'économie des anglais , eux qui développent la pauvreté depuis mémère Victoria pour que les nantis se gavent encore plus ...
Qu'ils aillent bien se faire enculer les rosbeefs .
A ce sujet, j'ai lu récemment "GB84", de David Peace, qui parle de l'écrasement de la grève des mineurs par Thatcher. Pas facile à lire, mais ça te plairait je pense.
Oh , mais tu sais Nando , pas la peine ! On a connu la même chose en France .
L'un de mes grands-pères était mineur de fond , ainsi que ses 4 fils . Lui et d'eux d'entre eux ont été envoyés au STO en Allemagne durant la guerre pendant que les deux autres continuaient à bosser en France . Après guerre le pseudo libérateur , celui qui s'était barré en Angleterre , puis en Afrique , a exhorté les mineurs à extraire encore plus de charbon ... suite aux grèves de 1948 , 2 goal a envoyé en taule 2 de mes oncles et les a spoliés de tous leurs droits ( ils ont été indemnisés en 2016 !!!!!!!! ) et le père de ma mère est mort épuisé quand elle avait 14 ans .
Mon autre grand-père avec qui j'ai découvert le vieux stade Jooris , a tenu bon de façon miraculeuse jusqu'à 88 ans mais rongé de partout sans percevoir la moindre indemnité pour ses poumons rongés ...
Ma haine viscérale du capitalisme et du pouvoir méprisant des De Gaulle , Giscard et maqueron , pour les plus humbles n'est pas que le fruit d'une idéologie et a ses racines dans mon histoire familiale .
Les salariés sont les êtres les plus vulnérables du monde capitaliste : ce sont des chômeurs en puissance.
par fernando » 14 Jan 2025, 18:50
Ma haine viscérale du capitalisme et du pouvoir méprisant des De Gaulle , Giscard et maqueron , pour les plus humbles n'est pas que le fruit d'une idéologie et a ses racines dans mon histoire familiale .
De même que ton amour refoulé pour le RC lens ^^
"L'alcool tue lentement. On s'en fout, on a le temps."
par Baratte » 14 Jan 2025, 19:26
Vois-tu , mon bon Nando , mon grand-père Jean , grand admirateur de Jean Barratte (d'où le navatar) , habitait La Bassée et était employé des Mines de Lens ... t'imagines même pas comment il les haïssait !
Les salariés sont les êtres les plus vulnérables du monde capitaliste : ce sont des chômeurs en puissance.
par Giallo » 20 Fév 2025, 12:11
"Retraites : le rapport de la Cour des comptes contredit l’estimation de déficit de François Bayrou
Les conclusions de cette mission flash présentées jeudi 20 février montrent que les « perspectives » sont « préoccupantes », mais chiffrent le déficit entre 14 milliards et 15 milliards d’euros en 2035, loin des 55 milliards avancés par le premier ministre."
Source : Le Monde
après je pense que Bayrou n'est plus à un mensonge près.
Les conclusions de cette mission flash présentées jeudi 20 février montrent que les « perspectives » sont « préoccupantes », mais chiffrent le déficit entre 14 milliards et 15 milliards d’euros en 2035, loin des 55 milliards avancés par le premier ministre."
Source : Le Monde
après je pense que Bayrou n'est plus à un mensonge près.
ce message ne vient pas de moi
par Baratte » 20 Fév 2025, 12:43
Je ne pense pas que Bayrou soit menteur sur ce sujet .Il est juste con et il ne fait que répéter ce qu'on lui a dit de dire .
Par contre effectivement pour les sodomites , là c'est clair , il est en mode Pinocchio mais très fourbe qui renvoie la merde sur les autres .
Par contre effectivement pour les sodomites , là c'est clair , il est en mode Pinocchio mais très fourbe qui renvoie la merde sur les autres .
Les salariés sont les êtres les plus vulnérables du monde capitaliste : ce sont des chômeurs en puissance.
par fernando » 20 Fév 2025, 12:52
Baratte a écrit:Par contre effectivement pour les sodomites , là c'est clair , il est en mode Pinocchio mais très fourbe qui renvoie la merde sur les autres .
C'est très petit de sa part. Les victimes doivent apprécier.
M'enfin, c'est pas une surprise que Bayrou s'avère être une grosse tanche.
"L'alcool tue lentement. On s'en fout, on a le temps."
par Giallo » 20 Fév 2025, 13:09
Baratte a écrit:Je ne pense pas que Bayrou soit menteur sur ce sujet .Il est juste con et il ne fait que répéter ce qu'on lui a dit de dire .
Par contre effectivement pour les sodomites , là c'est clair , il est en mode Pinocchio mais très fourbe qui renvoie la merde sur les autres .
le retour de Karma des socialistes n'a pas trainé...
ce message ne vient pas de moi
par Giallo » 23 Fév 2025, 13:01
Après le scandale de #Bétharram, le média Blast révèle que François #Bayrou, alors ministre de l’Education nationale, a enterré un autre scandale de sévices sur mineurs. Cette fois, il s'agit d'une affaire de viols sur 2 enfants à #Bergerac
ce message ne vient pas de moi
par nicobungy » 23 Fév 2025, 13:22
Quand le fascisme arrivera au pouvoir, et force de paroles de désolation des autres groupes politiques, il faudra faire bouffer leurs merdre à tous ces tocards.
Avec l’article 3 de la constitution et du gravier dans le fion.
Avec l’article 3 de la constitution et du gravier dans le fion.
Dernière édition par nicobungy le 23 Fév 2025, 14:11, édité 1 fois.
par Baratte » 23 Fév 2025, 13:51
J'aime beaucoup ton raffinement nico . Si j'étais ministre , je te choisirais comme directeur de cabinet pour arrondir les angles .
PS: Tu sais te servir d'un flingue ?
PS: Tu sais te servir d'un flingue ?
Les salariés sont les êtres les plus vulnérables du monde capitaliste : ce sont des chômeurs en puissance.
par Yusuf Akbar » 23 Fév 2025, 16:24
Vous pensez que Bayrou a été impliqué dans les jeux avec les professeurs pour les défendre autant?
Mes propos n’engagent que ceux qui en apportent une certaine crédibilité.
Qui est en ligne ?
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